821腻子粉的纤维素选择，HPMC与CMC，离子型与非离子型

[chenjw]

对于821腻子表面蜂窝问题，很多人说过，谈一下浅见，首先说一下纤维素选择上，用HPMC的话，通常表现是比较细腻，光滑，滑度好，但是因为是碱性的，必须用其他东西提升强度，不论用预糊化还是PVA，都存在溶解度问题，而且羟丙甲本身带有一定的阴离子，属于阴离子表面活性剂，表面蜂窝需要采用中性或者非离子型材料解决，选材挺麻烦，CMC碱性的也存在类似问题，中性CMC这个问题好解决点，毕竟是非离子型，而且自带强度，可以不加预糊化，然后是预糊化的问题，预糊化淀粉不论木薯还是玉米，都属于单糖类凝胶产品，既然是糖类就免不了发酵问题，容易形成蜂窝，然后是PVA，很多人对PVA是又爱又恨，爱的是它的表面强度高，恨得是溶解度太低，容易不溶解出现小疙瘩，而且表面成膜，打磨后里面中空，另外，提个个人想法，我觉得你如果表面出现蜂窝，说明腻子发粘，粘板，建议先去粘性试试

 

[yangkai]

对于821腻子表面蜂窝问题，很多人说过，谈一下浅见，首先说一下纤维素选择上，用HPMC的话，通常表现是比较细腻，光滑，滑度好，但是因为是碱性的，必须用其他东西提升强度，不论用预糊化还是PVA，都存在溶解度问题，而且羟丙甲本身带有一定的阴离子，属于阴离子表面活性剂，表面蜂窝需要采用中性或者非离子型材料解决，选材挺麻烦，CMC碱性的也存在类似问题，中性CMC这个问题好解决点，毕竟是非离子型，而且自带强度，可以不加预糊化，然后是预糊化的问题，预糊化淀粉不论木薯还是玉米，都属于单糖类凝胶产品，既然是糖类就免不了发酵问题，容易形成蜂窝，然后是PVA，很多人对PVA是又爱又恨，爱的是它的表面强度高，恨得是溶解度太低，容易不溶解出现小疙瘩，而且表面成膜，打磨后里面中空，另外，提个个人想法，我觉得你如果表面出现蜂窝，说明腻子发粘，粘板，建议先去粘性试试

兄弟，你搞反了吧，HPMC是非离子的，CMC是离子型的吧

 

[chenjw]

兄弟，你搞反了吧，HPMC是非离子的，CMC是离子型的吧

HPMC是碱性，含有大量羟基，典型的离子型，CMC中性，含有一定羧基团，具有一定离子型性质，不过正常的CMC一般都是羧甲基纤维素钠，不是羧甲基纤维素了，属于非离子了

 

[水润土啊]

HPMC是碱性，含有大量羟基，典型的离子型，CMC中性，含有一定羧基团，具有一定离子型性质，不过正常的CMC一般都是羧甲基纤维素钠，不是羧甲基纤维素了，属于非离子了

1、HPMC是羟烷基系列甲基纤维素，典型的非离子型纤维素醚。同系列用的多的是HEMC羟乙基甲基纤维素。
2、CMC学名羧甲基纤维素钠，是阴离子型纤维素醚。中性CMC和碱性CMC区别在于纯度PH取代度等指标，通常意义上中性CMC是经过有机溶剂提纯过，并且调整PH到中性。碱性CMC没有经过处理，醚化反应完成后回收酒精，直接烘干粉碎了。
3、所谓的羧甲基纤维素只不过是个简称，说的也是CMC。

 

[chenjw]

1、HPMC是羟烷基系列甲基纤维素，典型的非离子型纤维素醚。同系列用的多的是HEMC羟乙基甲基纤维素。
2、CMC学名羧甲基纤维素钠，是阴离子型纤维素醚。中性CMC和碱性CMC区别在于纯度PH取代度等指标，通常意义上中性CMC是经过有机溶剂提纯过，并且调整PH到中性。碱性CMC没有经过处理，醚化反应完成后回收酒精，直接烘干粉碎了。
3、所谓的羧甲基纤维素只不过是个简称，说的也是CMC。

这个建议您百度百科一下，含羟基也就是-OH的，是极性基团，不仅仅是醚羟基，还有醇羟基，酚羟基，而且他所表现的特性也具有极性，羧甲基本身属于阴离子，不过建议您用阳离子化学品混合试试，其极性并不明显，不是抬杠，这个东西以前我和几个同学曾经做过很多离子性实验，当时主要是想做水处理剂这块找阴离子表面活性剂，从实验性来看，HPMC具有离子性，不过很久没做了，我只是印象中是阴离子的，CMC中性也就是您说的酒洗去除盐分的，这个我印象比较深，这个和阳离子阴离子都没有明显反应，我目前实验室缺少不少东西，您如果有好的方式验证，或者简单验证办法，可以指教一二

 

[Fatezero]

HPMC是碱性，含有大量羟基，典型的离子型，CMC中性，含有一定羧基团，具有一定离子型性质，不过正常的CMC一般都是羧甲基纤维素钠，不是羧甲基纤维素了，属于非离子了

这个建议您百度百科一下，含羟基也就是-OH的，是极性基团，不仅仅是醚羟基，还有醇羟基，酚羟基，而且他所表现的特性也具有极性，羧甲基本身属于阴离子，不过建议您用阳离子化学品混合试试，其极性并不明显，不是抬杠，这个东西以前我和几个同学曾经做过很多离子性实验，当时主要是想做水处理剂这块找阴离子表面活性剂，从实验性来看，HPMC具有离子性，不过很久没做了，我只是印象中是阴离子的，CMC中性也就是您说的酒洗去除盐分的，这个我印象比较深，这个和阳离子阴离子都没有明显反应，我目前实验室缺少不少东西，您如果有好的方式验证，或者简单验证办法，可以指教一二

兄弟很多概念没理清楚。极性与非极性讨论的是分子间作用力，与是否是分子还是离子没有必然联系，例如CHCl3与CHF3这两种都是极性分子，前者分子，后者是离子，F的强吸电子效应可使其在水中电离，测其PH可验证；狭义上是分子还是离子主要看其是否能在水中大量电离，CMC是可以电离的，HPMC难，CMC PH值实测应该是弱碱性而非中性，强碱弱酸盐水解后显碱性，纯净HPMC PH7左右也可印证其为中性。从路易斯酸碱理论来看，纤维素醚上中OH上的H可电离，这个理论中CH4上的H都是可电离的，不过都比COOH上的H难电离，除非C、 O上接了超强吸电子基团，一般还是看作中性。

 

[chenjw]

兄弟很多概念没理清楚。极性与非极性讨论的是分子间作用力，与是否是分子还是离子没有必然联系，例如CHCl3与CHF3这两种都是极性分子，前者分子，后者是离子，F的强吸电子效应可使其在水中电离，测其PH可验证；狭义上是分子还是离子主要看其是否能在水中大量电离，CMC是可以电离的，HPMC难，CMC PH值实测应该是弱碱性而非中性，强碱弱酸盐水解后显碱性，纯净HPMC PH7左右也可印证其为中性。从路易斯酸碱理论来看，纤维素醚上中OH上的H可电离，这个理论中CH4上的H都是可电离的，不过都比COOH上的H难电离，除非C、 O上接了超强吸电子基团，一般还是看作中性。

彼此可能都无法说服对方，各自保留意见，阴离子和阳离子以及非离子，指的是电子，这点我赞成，其他都寻思寻思，各有见解

 

[好雨知时节]

纤维素醚厂家做HPMC的都用中和釜做中性PH值调节。 这个没啥疑问应该。HPMC就是非离子型，CMC 属于离子型。 羧甲基纤维素钠， 根据分子式，也是离子型啊。

 

[水润土啊]

正解！PH是通过盐酸调节的，粗品都是碱性的，是因为醚化反应需要在NaOH碱性体系中进行。和羟基电离没有关系，和它的极性也没关系。

 

[chenjw]

 

[腻子石膏砂浆技术陈工]

在考试了。

 

[chenjw]

鉴于以上，今早上我专门找了点阳离子PAC，做了以上两个实验，第一个加了1%HPMC4万粘度，5gPAC，第二个加了1%CMC中性800粘度，5gPAC，两个都是从厂家拿的纯货，没加任何添加剂的，第一个放置5分钟后，搅拌极其粘稠，第二个明显变稀，然后搅拌两个腻子，第一个中性CMC800粘度5kg，预糊化5kg，PAC10kg，第二个HPMC4万粘度4kg，预糊化7kg，10kgPAC，上墙后第一个状态正常，没发现变化，第二个也挺正常，没发现变化，30分钟后，第一个上墙有变稀状态，第二个粘稠得不得了

 

[chenjw]

通过以上实验，我个人觉得，应该是CMC有部分阴离子，HPMC变稠难道是含有阳离子？？？这点我得再试试，有想法都沟通沟通，互相学习

 

[chenjw]

我不明白CMC阴离子哪来的，变化特别慢，如果大量阴离子，估计加入用不了两分钟就得脱粘，很缓慢的样子

 

[chenjw]

没事，大家提想法，我喜欢做实验，我来试，有结果跟大家汇报

 

[腻子石膏砂浆技术陈工]

考不考虑粉体杂志原因

 

[chenjw]

应该没有吧，我实验加水，CMC加水加PAC变稀，HPMC变稠，这个我感觉给我不少思路

 

[腻子石膏砂浆技术陈工]

应该没有吧，我实验加水，CMC加水加PAC变稀，HPMC变稠，这个我感觉给我不少思路

好吧，这些离子类的东西，感觉对金属离子还是非常敏感的，能影响的挺多。

 

[chenjw]

又做了两个个实验，HPMC和PAC混合，然后加水，CMC和PAC加水。HPMC彻底溶解后加PAC，CMC彻底溶解后加PAC，实验结果出乎意外，混合后加水的，HPMC有少量凝胶颗粒，CMC出现大量凝胶颗粒，溶解后加PAC，基本上都看不出来变化，其中CMC反复搅拌也没问题，不过从这两个实验可以看出来，阳离子和HPMC，CMC都有不同程度的反应，建议各位慎用，我以前没注意，多谢各位提醒

 

[好雨知时节]

高度喜欢你这种专研精神，真的了不起啊。 我是不行，不爱研究。 絮凝剂嘛， HPMC 毕竟是碱化的嘛，残留的氯化钠或者其他离子还是有的。至于羧甲基纤维素钠，溶解水里，毕竟是个有机化合物，属于阴离子型。而且是个不稳定的状态，离子含量较高了。