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对现在预拌砂浆的一点点思考一直很疑惑

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2009-07-21
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以前一直做特种砂浆,前年刚刚转做预拌砂浆这一块,时间不长,感受很多,可能是特种做时间久了,做预拌的时候也在思考一直在思考有很多地方确实感觉很困惑。不知道各位怎么看现在的预拌砂浆‘尤其是现在的抹灰,仅仅个人看法,一点点体会不多。
一、 大体形式下,现在的预拌感觉相当粗略,大体模式感觉有点抄袭商混站模式,包括资料准备应付检查林林总总,(这点说可能有点偏激大家轻拍哈哈)新推的国标有大体看上去一个标号等级(这点工地施工方很是看重)外加对施工性的约束:保水率、稠度损失率、稠度、干缩值、拉伸粘结强度(抹灰有要求)等等。
二、前期指标:保水率、稠度损失率、稠度这些我没有疑问,毕竟我们面对的直接使用者--------抹灰工人特别注重(直接关系到他每天能做多少量拿多少钱施工手感重不重),这点是必须要有保证的无非各地气候差异,外加剂掺量或者配方大家见仁见智。
三、后期指标:强度标号、干缩值、拉伸粘结强度(这个抹灰的有其它的可能没有)这里我的问题就来了,干缩值无可厚非-------一个号得材料自身干缩值必须是合格的。但是这个标号的问题我就觉得有点疑问了,一直在关注论坛一直自己也在工地上观察,抹灰用量最大现在应该是这样的,抹灰面层开裂是屡见不鲜,早期塑性开裂大家分析的原因很多,现在夏季出现的几率也大。
大家分析也都很有道理,我有一个疑问外墙抹灰为什么要做高标号的抹灰?仅仅只是因为单纯那个国标上的拉伸粘结强度?国标有没有考虑剪力墙和加气块部分之间对抹灰的差异?这点我相信做过特种的人心里应该清楚想达到那个标准或者更严重一点说过面砖那个拉拔不需要那么高的标号指标。m20?m15?就真的那么好?强度高了就真的什么一切都好?与剪力墙部分的弹性模量匹配我不怀疑但是与加气块部分的匹配合适不?与加气块匹配不佳经过几次冷热循环温差形变会不会空鼓?会不会强度高了之后干缩值会不会大?有没有朋友实际的做过希望提供一点真实的数据。
四、单层抹灰厚度,工地比较难控制,单层做厚了的情况也确实存在材料应厚度过大自身流挂引起的问题大家也应该是深有体会。我这里地标上浆料密度1800应该也是出于标号要求而定,单层施工厚度1cm基层界面处理稍不注意,开裂问题随之即来。夏季砂浆表面失水快表面热风一吹,厚了之后砂浆里外水分不一致收缩不一致,内外材料自身产生的应力也随之即来。预拌这一块应该没有考虑抗流挂(听说以后还会搞机器喷涂哈哈)、炎热天气下砂浆内外水分分布是否均匀的问题。
好的预拌砂浆考虑的不应该仅仅只有强度,浆料密度,等等那些国标上的指标。拉伸粘结强度与抗压强度确实有关联,但是强度再高开裂了就是白搭。咱们做预拌砂浆的不能仅仅只考虑前期,后期匹配性温差应力也不得不考虑,我记得特种里有一点提的我深有感触(应力逐层释放)更重要应该考虑材料自身抗开裂性能,与基层的材料匹配性、匀质性(不管是干粉状态下还是后期凝结硬化过程中)。
好的预拌砂浆不应该是一个粗略的产品,应该更精细化,它不是主体结构不像混凝土是主要承重体,更多的功能应该是粘结+初步的的找平修饰。因此技术指标仅仅以商混站模式来搞是否得当?(这个话说出来估计我会被喷的很惨哈哈)
市场接受能到什么程度真的是很困惑。个人感受,说的不对的地方希望各位大大批评指正。



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火炉下的翅膀 发表:
感觉预拌既然是砂浆就不能以混凝土的标准去评定,有类似处但功能不同要求也应该不一样,更应该向特种靠拢,如果想性能优越,应该更精细化,当然我不是指多加聚合物胶粉什么的,应该多从基层上去考虑而非标号。
同意!!!尤其同意“想性能优越,应该更精细化,...,应该多从基层上去考虑而非标号。”。
可能跟楼主情况很类似,先干特种,转战普通,不同的是我又回特种了,吼吼。普通砂浆的一年工作经验确实很珍贵很难啊,由于当时主要负责生产相关,所以相关标准并不清楚,不敢瞎说,但是感觉最深的是:
1.工地压根就不接受你这东西,稍有不好用,马上急眼,撂挑子(工人不归工地管理,是劳务公司性质);2.ZF对于“禁现”仅限于纸上或者嘴上;
3.生产老板一直觉得“这么简单的东西怎么让你们搞的这么复杂??!!!人家自己搅搅都能用的东西,你们都搞不好!!!”
 
quanxing1575 发表:
同意!!!尤其同意“想性能优越,应该更精细化,...,应该多从基层上去考虑而非标号。”。可能跟楼主情况很类似,先干特种,转战普通,不同的是我又回特种了,吼吼。普通砂浆的一年工作经验确实很珍贵很难啊,由于当时主要负责生产相关,所以相关标准并不清楚,不敢瞎说,但是感觉最深的是:1.工地压根就不接受你这东西,稍有不好用,马上急眼,撂挑子(工人不归工地管理,是劳务公司性质);2.ZF对于“禁现”仅限于纸上或者嘴上;3.生产老板一直觉得“这么简单的东西怎么让你们搞的这么复杂??!!!人家自己搅搅都能用的东西,你们都搞不好!!!”
二楼说的很对,起码对湖南的市场来说是如此,现在这边的老板是基本不需要技术,没有完善的科研室和检测室,一个砂浆产品随便搅下,上下墙,感觉OK就直接生产送工地,这边关系的重要性远远高于产品质量,这种状况这几年没得到丝毫的改善,防水产品和砂浆产品质量低下,价格竞争激烈,一个字“乱”,三个字“非常乱”!
印象里福建好像也是如此!
 
砂浆学问真多哈,本人不懂 纯菜鸟。砂浆不是水泥现拌的吗,还有预混好的?不懂 请指教
 
商品砂浆还没有开始引导市场,就进入了恶性竞争的怪圈了,这个行业当初的入门门槛太低,产品及过于粗放,导致现在市场想管理也无从下手
从行业标准到管理机构,再到生产企业,还有工地用户,全都形成了一种默契,收钱的收钱,赚钱的赚钱,给用户提供的房子质量,大不如以前

个人感觉商品砂浆目前还算好的了,刚刚开始,混凝土的黑幕才大呢,吓死人。
现在买的商品房,看一下混凝土的质量,害怕啊
 
挺挺大家!预拌砂浆现在是推广瓶颈的时候,技术的问题迟早都可以解决,在适当到成本控制范围都能做出相应东西,但是市场问题很多不是企业力所能及的,ZF的推动也只是促进,产品的市场流通需要的完全融进市场,得到市场认可,任何事物发展需要一个工程,商品砂浆刚刚开始一样不为市场接受,但是企业的投资者涉及资金的回收问题,一般的干粉砂浆企业投资都在1000万上,不能快速形成一个产品投入后产生的资金周转链相信很快就会让一个企业无法支撑,曾经就一个这样的企业,明知按180的到工程价是亏本,但还是坚持做,按老板的意思是现在只能先让产品进入市场再说;企业一开始就进入一个可悲境地;
 
预拌砂浆真的不好做,工地的要求就是低价。施工性好。又符合标准要求。现有的价格成本很难做到。
 
目前很多从事干粉砂浆的企业都是起源混凝土,制定干粉砂浆标准的单位还是那几家建科院、设计院,所以模仿混凝土的标准去规范干粉砂浆也是很正常。我一个客户直接用混凝土制造设备来制造预拌湿砂浆,其实这还真是一个不错的想法。
 
我个人做普通干混砂浆有4年了,之前特种做了三年。
楼主的观点前两年我赞同,说啊说的自己也说烦了。现在我个人的观点:1、国家标准要求低,值得尊重,不管有没有用,总比弄个非常严格的标准来的实在。2、普通预拌砂将现在就是靠低价格进入市场,好的施工性能稳住市场,好的后期质量占据市场。因此国家标准只是个限制的手段,能不能长久的存在还是看市场的引导,所以那个厂家不是自己有自己一套独到的东西呢?
预拌砂将来我认为应该可以站住脚,当然路应该和商混差不多,机械化施工的进入,用施工进度抵消材料的高成本。
 
关键禁现令发布推广这么多年,禁现了什么?ZF不作为,工地在搅拌,房产在验收。开发商明目张胆什么禁现,我们是小地方?呵呵,可悲中国政策,中国不作为。本人认为干混砂浆有市场,有前途。但房地产开发商知道,我不用,我可以验收???我想ZF与商家应该思考了!
 
ZF一张纸,上有政策,下有对策,市场竞争,信息指导价过低,居然有的下滑9个点,利润空间在哪里?偷工减料,不惜质量。明天就是安徽省预拌砂浆条例执行的开始之日,市场有所收敛嘛?不得而知。。。
 
308615765 发表:
ZF一张纸,上有政策,下有对策,市场竞争,信息指导价过低,居然有的下滑9个点,利润空间在哪里?偷工减料,不惜质量。明天就是安徽省预拌砂浆条例执行的开始之日,市场有所收敛嘛?不得而知。。。
一头:成本控制~~,另一头:产量~~~
预拌这东西,本来就是一粗活,玩的就量的~~真心话~~
利润本来就少的,那就要靠量来的~~
如果一个月1万吨?或者2万吨?再或者是3万吨?。。。。。。那利润还会低?~~个人意见哈哈~~~
还有事实:一样的低价为什么别人能做?这个要考虑了的~~哈哈
各个环节~~材料选择、来源、运营模式、自身材料的施工性能符合不符合工人的胃口~~这些都是太重要~~
合肥应该也有年产20万吨的预拌砂浆模型的~~哈哈那个利润真心不低~~
 
以前的砂浆施工都是现场搅拌的,这里买水泥,那里买沙子,这里请师父,那边还要教其他人控制加水量和水泥沙的配比啥的,比较复杂和繁琐,而且质量很难控制,人工成本花费高。现在的预拌砂浆就是由厂家自己购买所有的原材料及里面需要的添加剂,然后在厂内均匀搅拌,分装至袋内(一般是25KG一袋),出厂至工地直接加水搅拌就可以了。减少了很多不确定因素,降低了人工成本,一定程度上增强了质量的控制。ZF在前几年就颁布了“禁现”的规定(就是禁止现场搅拌),但是目前我们市场的ZF监控力度真是不敢恭维,太不作为了。诶。。。。
 
很有同感,现在预拌砂浆处在起步阶段,很多技术还粗糙,市场环境又不好,施工方对砂浆的施工性要求高,而预拌砂浆很难达到传统石灰砂浆的施工性。没有ZF的强力支持步屐艰难的局面难以改变。
 
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