355069167 试验员 注册 2009-01-04 帖子 314 反馈 19 积分 379 QQ 355069167 2009-08-13 #1 PVA粘度较好,粘结力并没有胶粉那么明显,不过对粘结力有好处的现在的价格很贵,并且又不耐水、不耐温,所以不推荐,可以添加可再分散乳胶粉,聚乙烯醇不能存在于水泥砂浆的碱性环境中,它是可再分散乳胶粉的保护胶体。 上面是别人的看法,不知道是自己做实验得出的结论还是原料供应商灌输的观点? 一种产品当有它的一定弱点时,竞争对手就要夸大10倍来提及,所以我因为可信度只有1/10。 PVA粘度较好,粘结力并没有胶粉那么明显。要看在什么样的情况下,当仅仅是将两者与水混合制成胶粘剂来粘接物体,PVA的粘接力一定是不如可再分散胶粉,但是应用再砂浆之中情况就不同,聚合物添加到砂浆之中的作用机制是什么?是如何提高抗拉伸强度的?有没有进行深层研究过?由于聚合物的价格高因此目前还没有谁在做砂浆时把聚灰比做到0.1的,一般0.05就已经不错了。就0.05而言聚合物的添加应该说对砂浆的早期抗拉强度提高很大,而到28天龄期时就显得不是很明显。水泥石自身的抗拉强度足以超过4.0MPa,聚合物在砂浆之中属于少量的添加剂成分,它的作用是连接水泥、砂等粒子,抗拉强度的高低在于有效连接点的多少,PVA88系列是纯水溶的,在水中是单分子状态,乳胶是胶乳微粒的聚集体,在干燥后,胶粉是明显的堆积体,PVA却是良好的分散体,同样用量下PVA的有效连接点要明显多于胶粉,所以在提高砂浆早期抗拉同等情况下,PVA用量仅是胶粉的1/3左右。 聚乙烯醇不能存在于水泥砂浆的碱性环境中,它是可再分散乳胶粉的保护胶体。都说PVA会被水泥的碱性环境所皂化而不存在,注意皂化是有条件的,温度和时间,就算是PVA被皂化了,如前所述PVA在早期已经发挥了它应有的作用,同时大家还要明白一个道理皂化不等于降解,PVA的大分子主链是没有断裂的,即使反应生成钙化物无非是柔性不在,但是和硅酸钙形成的螯合物因氢键作用,其强度要远远高于普通的物理粘接。 PVA是水溶性聚合物自身肯定是不耐水的,所以应用于保温砂浆中是它的致命弱点,在砂浆早期非常明显,添加PVA的砂浆,干燥后用水浸泡,砂浆直接就散掉,添加憎水剂只能是提高砂浆疏水性不能从根本上解决耐水性。还要提一句的是如果PVA一旦和Ca形成螯合物以后,溶解性就大大减弱了,所以不明白为什么有人会把不耐水和会被皂化一起提及。砂浆粘接无机物(如瓷砖)耐水性是没问题的所以添加PVA是目前主要的应用。但是作为粘接EPS板的材料,还需有很好的解决方案才行。
PVA粘度较好,粘结力并没有胶粉那么明显,不过对粘结力有好处的现在的价格很贵,并且又不耐水、不耐温,所以不推荐,可以添加可再分散乳胶粉,聚乙烯醇不能存在于水泥砂浆的碱性环境中,它是可再分散乳胶粉的保护胶体。 上面是别人的看法,不知道是自己做实验得出的结论还是原料供应商灌输的观点? 一种产品当有它的一定弱点时,竞争对手就要夸大10倍来提及,所以我因为可信度只有1/10。 PVA粘度较好,粘结力并没有胶粉那么明显。要看在什么样的情况下,当仅仅是将两者与水混合制成胶粘剂来粘接物体,PVA的粘接力一定是不如可再分散胶粉,但是应用再砂浆之中情况就不同,聚合物添加到砂浆之中的作用机制是什么?是如何提高抗拉伸强度的?有没有进行深层研究过?由于聚合物的价格高因此目前还没有谁在做砂浆时把聚灰比做到0.1的,一般0.05就已经不错了。就0.05而言聚合物的添加应该说对砂浆的早期抗拉强度提高很大,而到28天龄期时就显得不是很明显。水泥石自身的抗拉强度足以超过4.0MPa,聚合物在砂浆之中属于少量的添加剂成分,它的作用是连接水泥、砂等粒子,抗拉强度的高低在于有效连接点的多少,PVA88系列是纯水溶的,在水中是单分子状态,乳胶是胶乳微粒的聚集体,在干燥后,胶粉是明显的堆积体,PVA却是良好的分散体,同样用量下PVA的有效连接点要明显多于胶粉,所以在提高砂浆早期抗拉同等情况下,PVA用量仅是胶粉的1/3左右。 聚乙烯醇不能存在于水泥砂浆的碱性环境中,它是可再分散乳胶粉的保护胶体。都说PVA会被水泥的碱性环境所皂化而不存在,注意皂化是有条件的,温度和时间,就算是PVA被皂化了,如前所述PVA在早期已经发挥了它应有的作用,同时大家还要明白一个道理皂化不等于降解,PVA的大分子主链是没有断裂的,即使反应生成钙化物无非是柔性不在,但是和硅酸钙形成的螯合物因氢键作用,其强度要远远高于普通的物理粘接。 PVA是水溶性聚合物自身肯定是不耐水的,所以应用于保温砂浆中是它的致命弱点,在砂浆早期非常明显,添加PVA的砂浆,干燥后用水浸泡,砂浆直接就散掉,添加憎水剂只能是提高砂浆疏水性不能从根本上解决耐水性。还要提一句的是如果PVA一旦和Ca形成螯合物以后,溶解性就大大减弱了,所以不明白为什么有人会把不耐水和会被皂化一起提及。砂浆粘接无机物(如瓷砖)耐水性是没问题的所以添加PVA是目前主要的应用。但是作为粘接EPS板的材料,还需有很好的解决方案才行。
355069167 试验员 注册 2009-01-04 帖子 314 反馈 19 积分 379 QQ 355069167 2009-08-13 #2 怎么没人说话呢? PVA和现在的聚丙烯酸胶粉,到底谁容易和水泥反应形成钙化物?是酸反应快还是醇反应快?丙烯酸能用PVA就不能用了?
355069167 试验员 注册 2009-01-04 帖子 314 反馈 19 积分 379 QQ 355069167 2009-08-13 #3 不要太相信外国公司的宣传,它们有好东西不在中国市场上卖是因为还没赚够中国人的钱呢,这一点我是通过我在国外的同学知道的并且也拿到了些样品。 2公斤助剂、3公斤早强剂、4-5公斤PVA 所用指标都能通过国家标准,但是在中国就是买不到。
不要太相信外国公司的宣传,它们有好东西不在中国市场上卖是因为还没赚够中国人的钱呢,这一点我是通过我在国外的同学知道的并且也拿到了些样品。 2公斤助剂、3公斤早强剂、4-5公斤PVA 所用指标都能通过国家标准,但是在中国就是买不到。
355069167 试验员 注册 2009-01-04 帖子 314 反馈 19 积分 379 QQ 355069167 2009-08-13 #4 中国人不要做半瓶子人才而抵触某些产品,多做些实验多考虑些问题,利用某些产品的有点改善某些缺点,同样的企业有竞争力了才能做的更好,一把样品送给国内某教授去分析了,希望哪天能做出来,这样可以给中国省很多钱。
中国人不要做半瓶子人才而抵触某些产品,多做些实验多考虑些问题,利用某些产品的有点改善某些缺点,同样的企业有竞争力了才能做的更好,一把样品送给国内某教授去分析了,希望哪天能做出来,这样可以给中国省很多钱。
凯旋 论坛义工 管理成员 版主 终身成就徽章 管理组 新人进步徽章 原创先锋徽章 特殊贡献徽章 武林高手 江湖大侠 世外高人 后起之秀 武林新丁 注册 2006-09-29 帖子 19,406 解答 112 反馈 9,661 积分 68,726 2009-08-13 #5 PVA的不耐水,就像石膏材料似的,这是天生的一种问题,目前没有太好的办法,即便是可以通过复合材料来提高材料的耐水强度,但在耐久性、耐候性上面,需要太多的验证 聚丙烯酸胶粉,是指丙烯酸酯的乳胶粉吗,目前还不大成熟 国内的乳胶粉很多,但与5044比,差的就是耐水强度和柔性,这就是技术差异 试想,目前国内的乳液合成都不行,何况是胶粉呢?要从根本上解决问题,需要国内基础化工的大力发展啊
PVA的不耐水,就像石膏材料似的,这是天生的一种问题,目前没有太好的办法,即便是可以通过复合材料来提高材料的耐水强度,但在耐久性、耐候性上面,需要太多的验证 聚丙烯酸胶粉,是指丙烯酸酯的乳胶粉吗,目前还不大成熟 国内的乳胶粉很多,但与5044比,差的就是耐水强度和柔性,这就是技术差异 试想,目前国内的乳液合成都不行,何况是胶粉呢?要从根本上解决问题,需要国内基础化工的大力发展啊
355069167 试验员 注册 2009-01-04 帖子 314 反馈 19 积分 379 QQ 355069167 2009-08-13 #6 只要解决了,耐水性问题,从我做的实验上看PVA是做保温砂浆的最好选择,应该能把成本控制在500元以内。抹面砂浆不要用,北京有公司说某差品用几公斤搭配早强剂的做抹面,我看那胶粉极象PVA,真不知道柔性是怎么做出来的。
只要解决了,耐水性问题,从我做的实验上看PVA是做保温砂浆的最好选择,应该能把成本控制在500元以内。抹面砂浆不要用,北京有公司说某差品用几公斤搭配早强剂的做抹面,我看那胶粉极象PVA,真不知道柔性是怎么做出来的。
355069167 试验员 注册 2009-01-04 帖子 314 反馈 19 积分 379 QQ 355069167 2009-08-13 #8 如果说实验室技术中国的也不算太差,但是一但进入工厂,就出问题,其实就是经济利益的问题。胶粉的耐水性主要取决于聚合物的性质,砂浆对水泥的耐水不成问题,关键是砂浆对苯板耐水,聚合物砂浆是如何粘接苯板的?(1)聚合物于苯板的亲和作用,使之间距离减少,范德华力提高(2)苯板的多孔性,聚合物进入空隙,形成机械咬合(粘接的主要作用、所以粘光面的挤塑板就比较难)。PVA因溶于水所以一但浸水,机械咬合就消失,且PVA于苯板的相容性很差亲和作用不如胶粉,所以根本就谈不上能耐水,包括国内生产的熟胶粉、胶原蛋白等。胶粉的耐水就看聚合物在水中的溶解或溶胀情况,如果聚合物是完全不溶的,机械咬合一直存在,耐水就完全没问题,目前看现在广泛采用的胶粉是部分可溶性的,所以在实际应用中就要看聚合物的结构,保护胶体含量,灰分含量通过实验来确定了。
如果说实验室技术中国的也不算太差,但是一但进入工厂,就出问题,其实就是经济利益的问题。胶粉的耐水性主要取决于聚合物的性质,砂浆对水泥的耐水不成问题,关键是砂浆对苯板耐水,聚合物砂浆是如何粘接苯板的?(1)聚合物于苯板的亲和作用,使之间距离减少,范德华力提高(2)苯板的多孔性,聚合物进入空隙,形成机械咬合(粘接的主要作用、所以粘光面的挤塑板就比较难)。PVA因溶于水所以一但浸水,机械咬合就消失,且PVA于苯板的相容性很差亲和作用不如胶粉,所以根本就谈不上能耐水,包括国内生产的熟胶粉、胶原蛋白等。胶粉的耐水就看聚合物在水中的溶解或溶胀情况,如果聚合物是完全不溶的,机械咬合一直存在,耐水就完全没问题,目前看现在广泛采用的胶粉是部分可溶性的,所以在实际应用中就要看聚合物的结构,保护胶体含量,灰分含量通过实验来确定了。
凯旋 论坛义工 管理成员 版主 终身成就徽章 管理组 新人进步徽章 原创先锋徽章 特殊贡献徽章 武林高手 江湖大侠 世外高人 后起之秀 武林新丁 注册 2006-09-29 帖子 19,406 解答 112 反馈 9,661 积分 68,726 2009-08-13 #9 "355069167 发表: 是纯丙烯酸胶粉,不是丙烯酸酯,据说是韩国技术 点击展开... 韩国的技术能信吗?在澳大利亚,最大的丙烯酸乳胶粉生产商的产品,在国内都不怎么适用 韩国的化工产品较之日本、欧美,差太远了
"355069167 发表: 是纯丙烯酸胶粉,不是丙烯酸酯,据说是韩国技术 点击展开... 韩国的技术能信吗?在澳大利亚,最大的丙烯酸乳胶粉生产商的产品,在国内都不怎么适用 韩国的化工产品较之日本、欧美,差太远了
355069167 试验员 注册 2009-01-04 帖子 314 反馈 19 积分 379 QQ 355069167 2009-08-13 #10 韩国的化工技术不一定比中国强,卖的还贵呢38,不过我在装饰砂浆中实验有一定减轻泛碱的作用,原因应该是能消耗掉部分游戏钙离子。
耀阳 论坛协管 管理成员 版主 终身成就徽章 管理组 新人进步徽章 原创先锋徽章 特殊贡献徽章 武林高手 江湖大侠 世外高人 注册 2008-04-05 帖子 8,858 解答 4 反馈 575 积分 11,016 2009-08-13 #11 PVA在早强方面的作用还是有一定优势的,用聚乙烯醇做液体粘结剂效果也是不错的。
C czzjx802 见习生 新人进步徽章 注册 2007-06-13 帖子 101 反馈 0 积分 7 2009-09-03 #12 楼主的看法有相当的道理,希望你能进一步分析PVA皂化条件,温度和时间等。此外,PVA和硅酸钙形成的螯合物因氢键作用,其强度究竟高于普通的物理粘接多少倍?