高 高级工程师 配方师 2 后起之秀 武林高手 2 原创先锋徽章 江湖大侠 注册 2018-06-08 帖子 314 解答 1 反馈 124 积分 2,227 微信 wsh68xt 2020-12-11 #1 去过很多企业看过，检测设备就是摆设、管理混乱，蒙混过关。 建材行业一直是低价恶性竞争，给市场和企业造成了很大的损失。一两年一个好的产品就被一些浑水摸鱼的纯粹商人把市场给搅乱了，就像一块鲜肉被一群苍蝇糟蹋的一塌糊涂。接着产品被限制，新的产品出现，就这样恶性循环下去。最近也和一些省内其他专家讨论过这种现象，大致结论就是以后对于那些想捞一笔就撤的纯粹商人性质的企业资源上限制，对于那些真正的有技术实力的企业资源倾斜，不知道有没有更好的建议大家可以讨论一下。
去过很多企业看过，检测设备就是摆设、管理混乱，蒙混过关。 建材行业一直是低价恶性竞争，给市场和企业造成了很大的损失。一两年一个好的产品就被一些浑水摸鱼的纯粹商人把市场给搅乱了，就像一块鲜肉被一群苍蝇糟蹋的一塌糊涂。接着产品被限制，新的产品出现，就这样恶性循环下去。最近也和一些省内其他专家讨论过这种现象，大致结论就是以后对于那些想捞一笔就撤的纯粹商人性质的企业资源上限制，对于那些真正的有技术实力的企业资源倾斜，不知道有没有更好的建议大家可以讨论一下。
粉刷匠 技术总监 终身成就徽章 后起之秀 新人进步徽章 武林高手 注册 2019-10-14 帖子 1,604 反馈 1,013 积分 5,035 2020-12-11 #2 想的很好，实行起来很难，这一行乱归根到底是工程施工方和开发商的问题，如果每个工地都愿意给的起高价格买国标产品，谁愿意生产非标的，所以怎么搞都没用，只要工地要便宜的，这一行就不可能有规矩
C Charles.lc 技术总监 原创先锋徽章 新人进步徽章 后起之秀 武林高手 注册 2018-08-01 帖子 848 反馈 399 积分 4,321 QQ 1390154155 微信 18706252285 2020-12-11 #3 至少得有想法，不能一直抱着适应现在的市场的想法。 不过也不是没道理，国家监管力度不足，不实行严查严打非标产品来拉高建筑行业产品的质量，以此迫使建筑造价的提高，可以算一个方向吧。没有非标低价产品，开发商也没办法，但还是比较理想化的。
至少得有想法，不能一直抱着适应现在的市场的想法。 不过也不是没道理，国家监管力度不足，不实行严查严打非标产品来拉高建筑行业产品的质量，以此迫使建筑造价的提高，可以算一个方向吧。没有非标低价产品，开发商也没办法，但还是比较理想化的。
我 我是来打酱油的 配方师 新人进步徽章 后起之秀 武林新丁 武林高手 注册 2020-03-03 帖子 165 反馈 100 积分 904 2020-12-11 #4 想法真的很好，纯粹的商人可以限制的东西太少，找个代工厂，生产资源都由代工厂解决，商人只要找到买家，标准不标准的，能够验收，能够完工就行，关键是便宜，有足够的利润空间，搞定质检，搞定监理，甚至搞定甲方。这样的事情在建筑行业里面多的去了，抖音里面的华经理演绎了很多类似事情。 这里的关键还是提升监管力度，从企业生产方面就开始下力度大力查处，杜绝不良企业的不合格产品的生产，加大违规的责任力度，让企业不敢违规。同时加强各地检测机构，监理机构的核查力度，杜绝重要机构的腐败。只有从国家政策上加强监督管理力度，才能真正杜绝粗制滥造，才能提升产品质量。资源倾斜，资源限制，可能再次成为不良企业的有利资源。我是打酱油的，随便说说，不喜勿喷。
想法真的很好，纯粹的商人可以限制的东西太少，找个代工厂，生产资源都由代工厂解决，商人只要找到买家，标准不标准的，能够验收，能够完工就行，关键是便宜，有足够的利润空间，搞定质检，搞定监理，甚至搞定甲方。这样的事情在建筑行业里面多的去了，抖音里面的华经理演绎了很多类似事情。 这里的关键还是提升监管力度，从企业生产方面就开始下力度大力查处，杜绝不良企业的不合格产品的生产，加大违规的责任力度，让企业不敢违规。同时加强各地检测机构，监理机构的核查力度，杜绝重要机构的腐败。只有从国家政策上加强监督管理力度，才能真正杜绝粗制滥造，才能提升产品质量。资源倾斜，资源限制，可能再次成为不良企业的有利资源。我是打酱油的，随便说说，不喜勿喷。
高 高级工程师 配方师 2 后起之秀 武林高手 2 原创先锋徽章 江湖大侠 注册 2018-06-08 帖子 314 解答 1 反馈 124 积分 2,227 微信 wsh68xt 2020-12-11 #5 多部门联合，环环相扣。从原材料到产品可追溯性，建立问责监管体制。
C Charles.lc 技术总监 原创先锋徽章 新人进步徽章 后起之秀 武林高手 注册 2018-08-01 帖子 848 反馈 399 积分 4,321 QQ 1390154155 微信 18706252285 2020-12-11 #6 还有一种想法就是类似于项目经理终身责任制，让公司负责人/生产厂长/技术人员实行终身责任制。不过万一源头供应商出问题，那也烦人，可实施的可能性较低，而且惩罚力度也是不是短期能确定下来的。 有的时候绕不开的就是人性，利益够大就能让人铤而走险，风险/代价够大才会让人望而却步。
还有一种想法就是类似于项目经理终身责任制，让公司负责人/生产厂长/技术人员实行终身责任制。不过万一源头供应商出问题，那也烦人，可实施的可能性较低，而且惩罚力度也是不是短期能确定下来的。 有的时候绕不开的就是人性，利益够大就能让人铤而走险，风险/代价够大才会让人望而却步。
高 高级工程师 配方师 2 后起之秀 武林高手 2 原创先锋徽章 江湖大侠 注册 2018-06-08 帖子 314 解答 1 反馈 124 积分 2,227 微信 wsh68xt 2020-12-13 #7 今天和几位专家又提到质量这个问题，大致总结了以后的方向。 1、严抓企业生产质量控制，对于那些性能不达标的企业不予批准通过、限制生产； 2、加大现场抽样力度，应对产品质量越做越差的趋势； 3、完善责任制，谁的问题谁承担风险，严格市场流程，产品生产到应用可追溯性，哪个环节出现问题，有相应的主体或个人承担相关责任。（主要是外保温这一块）；
今天和几位专家又提到质量这个问题，大致总结了以后的方向。 1、严抓企业生产质量控制，对于那些性能不达标的企业不予批准通过、限制生产； 2、加大现场抽样力度，应对产品质量越做越差的趋势； 3、完善责任制，谁的问题谁承担风险，严格市场流程，产品生产到应用可追溯性，哪个环节出现问题，有相应的主体或个人承担相关责任。（主要是外保温这一块）；
C Charles.lc 技术总监 原创先锋徽章 新人进步徽章 后起之秀 武林高手 注册 2018-08-01 帖子 848 反馈 399 积分 4,321 QQ 1390154155 微信 18706252285 2020-12-13 #8 高级工程师 发表： 今天和几位专家又提到质量这个问题，大致总结了以后的方向。 1、严抓企业生产质量控制，对于那些性能不达标的企业不予批准通过、限制生产； 2、加大现场抽样力度，应对产品质量越做越差的趋势； 3、完善责任制，谁的问题谁承担风险，严格市场流程，产品生产到应用可追溯性，哪个环节出现问题，有相应的主体或个人承担相关责任。（主要是外保温这一块）； 点击展开... 难啊，我们影响不了ZF监管机构啊！ 路漫漫其修远兮
高级工程师 发表： 今天和几位专家又提到质量这个问题，大致总结了以后的方向。 1、严抓企业生产质量控制，对于那些性能不达标的企业不予批准通过、限制生产； 2、加大现场抽样力度，应对产品质量越做越差的趋势； 3、完善责任制，谁的问题谁承担风险，严格市场流程，产品生产到应用可追溯性，哪个环节出现问题，有相应的主体或个人承担相关责任。（主要是外保温这一块）； 点击展开... 难啊，我们影响不了ZF监管机构啊！ 路漫漫其修远兮
凯旋 论坛义工 管理成员 版主 终身成就徽章 管理组 新人进步徽章 原创先锋徽章 特殊贡献徽章 武林高手 江湖大侠 世外高人 后起之秀 武林新丁 注册 2006-09-29 帖子 19,118 解答 113 反馈 9,666 积分 68,760 2020-12-13 #9 如何加强管理整个建筑市场的监管？ 实际上没有好的办法，现在烂到底了，房地产把地方ZF绑定了，甲方把ZF和监理绑定了，乙方把检测站绑定了，我们这些材料供应商所反映出来的问题，只是冰山一角。既是最弱势的一方，也是最微不足道的。 ZF无形的手严重干预了市场的运行，市场自身会进化，不管是技术还是品牌，市场经济自身会优胜劣汰。 但是相关管理机构利用权力，人为干预，再加上相关的人又都是官本位，导致了很多问题，保温就是最好的例子，上海一把火，把整个中国的建筑保温市场烧得乱七八糟。他们从来不检讨自己的问题，总是在找客观的原因。 给他们的权力越大，权利寻租的空间就越大，要么市场垄断，要么就是一地鸡毛。 想想，现在连最基本的层层分包，违法的挂靠都无法管理好，还指望这点鸡毛蒜皮的事情，他们才是无利不起早。 法制社会，要讲诚信，每年年底要钱，伤透了所有人的心。我们最大的问题还是诚信，不论ZF还是个人。
如何加强管理整个建筑市场的监管？ 实际上没有好的办法，现在烂到底了，房地产把地方ZF绑定了，甲方把ZF和监理绑定了，乙方把检测站绑定了，我们这些材料供应商所反映出来的问题，只是冰山一角。既是最弱势的一方，也是最微不足道的。 ZF无形的手严重干预了市场的运行，市场自身会进化，不管是技术还是品牌，市场经济自身会优胜劣汰。 但是相关管理机构利用权力，人为干预，再加上相关的人又都是官本位，导致了很多问题，保温就是最好的例子，上海一把火，把整个中国的建筑保温市场烧得乱七八糟。他们从来不检讨自己的问题，总是在找客观的原因。 给他们的权力越大，权利寻租的空间就越大，要么市场垄断，要么就是一地鸡毛。 想想，现在连最基本的层层分包，违法的挂靠都无法管理好，还指望这点鸡毛蒜皮的事情，他们才是无利不起早。 法制社会，要讲诚信，每年年底要钱，伤透了所有人的心。我们最大的问题还是诚信，不论ZF还是个人。
凯旋 论坛义工 管理成员 版主 终身成就徽章 管理组 新人进步徽章 原创先锋徽章 特殊贡献徽章 武林高手 江湖大侠 世外高人 后起之秀 武林新丁 注册 2006-09-29 帖子 19,118 解答 113 反馈 9,666 积分 68,760 2020-12-13 #10 高级工程师 发表： 今天和几位专家又提到质量这个问题，大致总结了以后的方向。 1、严抓企业生产质量控制，对于那些性能不达标的企业不予批准通过、限制生产； 2、加大现场抽样力度，应对产品质量越做越差的趋势； 3、完善责任制，谁的问题谁承担风险，严格市场流程，产品生产到应用可追溯性，哪个环节出现问题，有相应的主体或个人承担相关责任。（主要是外保温这一块）； 点击展开... 没什么用，全都是形式化的东西 标准越来越多，协会和机构越来越多，会没少开，饭没少吃，全是交朋友。目前大量的新标准，几乎都是为企业服务了。 所谓责任制，更是无从谈起。到目前为止这么多垃圾工程，没见过几个出问题的，上海一把火，应该是近些年来最厉害一次，但归要到底是因为死了很多人。之后十几年，实际工程出问题的很多，没有死人的，比这个项目烂得多得是。 如果他们管得少一点，可能会更好一些，通过市场机制来修正。 正是因为他们管得太多了，出了问题，大家都是一条船上的，所以全都是客观原因。结果就是一家亲了。
高级工程师 发表： 今天和几位专家又提到质量这个问题，大致总结了以后的方向。 1、严抓企业生产质量控制，对于那些性能不达标的企业不予批准通过、限制生产； 2、加大现场抽样力度，应对产品质量越做越差的趋势； 3、完善责任制，谁的问题谁承担风险，严格市场流程，产品生产到应用可追溯性，哪个环节出现问题，有相应的主体或个人承担相关责任。（主要是外保温这一块）； 点击展开... 没什么用，全都是形式化的东西 标准越来越多，协会和机构越来越多，会没少开，饭没少吃，全是交朋友。目前大量的新标准，几乎都是为企业服务了。 所谓责任制，更是无从谈起。到目前为止这么多垃圾工程，没见过几个出问题的，上海一把火，应该是近些年来最厉害一次，但归要到底是因为死了很多人。之后十几年，实际工程出问题的很多，没有死人的，比这个项目烂得多得是。 如果他们管得少一点，可能会更好一些，通过市场机制来修正。 正是因为他们管得太多了，出了问题，大家都是一条船上的，所以全都是客观原因。结果就是一家亲了。
C Charles.lc 技术总监 原创先锋徽章 新人进步徽章 后起之秀 武林高手 注册 2018-08-01 帖子 848 反馈 399 积分 4,321 QQ 1390154155 微信 18706252285 2020-12-13 #11 凯旋 发表： 没什么用，全都是形式化的东西 标准越来越多，协会和机构越来越多，会没少开，饭没少吃，全是交朋友。目前大量的新标准，几乎都是为企业服务了。 所谓责任制，更是无从谈起。到目前为止这么多垃圾工程，没见过几个出问题的，上海一把火，应该是近些年来最厉害一次，但归要到底是因为死了很多人。之后十几年，实际工程出问题的很多，没有死人的，比这个项目烂得多得是。 如果他们管得少一点，可能会更好一些，通过市场机制来修正。 正是因为他们管得太多了，出了问题，大家都是一条船上的，所以全都是客观原因。结果就是一家亲了。 点击展开... 管了还出错，一起踢皮球，不想担责任🤣 不管不是自己的责任，直接惩戒，的确是这么回事。 人性啊，趋利避害
凯旋 发表： 没什么用，全都是形式化的东西 标准越来越多，协会和机构越来越多，会没少开，饭没少吃，全是交朋友。目前大量的新标准，几乎都是为企业服务了。 所谓责任制，更是无从谈起。到目前为止这么多垃圾工程，没见过几个出问题的，上海一把火，应该是近些年来最厉害一次，但归要到底是因为死了很多人。之后十几年，实际工程出问题的很多，没有死人的，比这个项目烂得多得是。 如果他们管得少一点，可能会更好一些，通过市场机制来修正。 正是因为他们管得太多了，出了问题，大家都是一条船上的，所以全都是客观原因。结果就是一家亲了。 点击展开... 管了还出错，一起踢皮球，不想担责任🤣 不管不是自己的责任，直接惩戒，的确是这么回事。 人性啊，趋利避害