Y yfblzx 见习生 注册 2007-07-09 帖子 32 反馈 0 积分 122 2007-10-07 #1 由于有重大事件,本人已有三个月没来本站了. 几天故地重游,给了我很大的感想与建议. 1、感想:由于国家政策的重大变化,是指国家把建筑保温节能从基本方针修改为基本国策的变化.这将是继计划生育之后的又一影响我们民族生死存亡的国策,因此,各位致力于保温行业的朋友,你们是幸运的,更是有才的. 2、建议: 我刚才花了将近2个小时把配方区所有我能见的配方均阅览了一遍,发现大家的水平都很高,比起去年这个时候,这个行业可以说是乌七抹黑.短短几个月,就发生如此巨大的变化,让人欣慰.不过在这我有句话想要说,各位精英,你们想过建筑物做保温的安全性吗?各位一定都会回答想过.那么各位想过之后是否心中塌实呢?回答一定是不同的.但是存乐观的人还是多数的.那么这些乐观的人想过这些保温系统用多少年吗?乐观的人答案一定很一致,25年.不错,目前为止,国内所有的资料上都这么写.那么25年又哪里来的呢?谁能告诉我?谁能准确的告诉我?是经验?还是参照国外?还是我们模拟得出?我相信没人能拍胸脯告诉我,最多是告诉我以后拍拍脑袋,然后拍拍屁股.网上有则新闻说楼盘做顶级的建筑节能,门窗,墙面部分成本不会超过1200元/平方米.那么一套100平方米的中套,就是增加12万.请问,你家能25年不换装修吗?你家25年能花多少采暖,制冷费?简单的计算告诉我们,建筑保温只要求保证25年,那是非常愚蠢的决定.更何况在绿色建筑的验收与评定中,建筑物年限必须在50年以上,而绿色建筑最基本的前提是节能.如此说来,对保温要求25年真是太少了. 上面说了这么多,目的只有一个,希望大家能把质量放在第一,现在有些地区把价格压的太低,结果就是恶性循环.虽然在市场经济体制下,价格决定成败.但是,如果哪一天,你的家人或朋友,因为一块保温材料从空中掉落砸到而送进医院,你将怎么面对他?难道你还能说,这房子做过保温的,好啊!
由于有重大事件,本人已有三个月没来本站了. 几天故地重游,给了我很大的感想与建议. 1、感想:由于国家政策的重大变化,是指国家把建筑保温节能从基本方针修改为基本国策的变化.这将是继计划生育之后的又一影响我们民族生死存亡的国策,因此,各位致力于保温行业的朋友,你们是幸运的,更是有才的. 2、建议: 我刚才花了将近2个小时把配方区所有我能见的配方均阅览了一遍,发现大家的水平都很高,比起去年这个时候,这个行业可以说是乌七抹黑.短短几个月,就发生如此巨大的变化,让人欣慰.不过在这我有句话想要说,各位精英,你们想过建筑物做保温的安全性吗?各位一定都会回答想过.那么各位想过之后是否心中塌实呢?回答一定是不同的.但是存乐观的人还是多数的.那么这些乐观的人想过这些保温系统用多少年吗?乐观的人答案一定很一致,25年.不错,目前为止,国内所有的资料上都这么写.那么25年又哪里来的呢?谁能告诉我?谁能准确的告诉我?是经验?还是参照国外?还是我们模拟得出?我相信没人能拍胸脯告诉我,最多是告诉我以后拍拍脑袋,然后拍拍屁股.网上有则新闻说楼盘做顶级的建筑节能,门窗,墙面部分成本不会超过1200元/平方米.那么一套100平方米的中套,就是增加12万.请问,你家能25年不换装修吗?你家25年能花多少采暖,制冷费?简单的计算告诉我们,建筑保温只要求保证25年,那是非常愚蠢的决定.更何况在绿色建筑的验收与评定中,建筑物年限必须在50年以上,而绿色建筑最基本的前提是节能.如此说来,对保温要求25年真是太少了. 上面说了这么多,目的只有一个,希望大家能把质量放在第一,现在有些地区把价格压的太低,结果就是恶性循环.虽然在市场经济体制下,价格决定成败.但是,如果哪一天,你的家人或朋友,因为一块保温材料从空中掉落砸到而送进医院,你将怎么面对他?难道你还能说,这房子做过保温的,好啊!
凯旋 论坛义工 管理成员 版主 终身成就徽章 管理组 新人进步徽章 原创先锋徽章 特殊贡献徽章 武林高手 江湖大侠 世外高人 后起之秀 武林新丁 注册 2006-09-29 帖子 19,118 解答 113 反馈 9,669 积分 68,780 2007-10-07 #2 支持楼主 现在的25年,基本上都是摸摸脑袋就得出的结果 让人寒心啊,没有科学依据,国家建设部一个个都给发科技推广证,说是达到国际先进水平,晕倒 上梁不正下梁歪啊
idreamy 配方老妖 注册 2007-06-18 帖子 796 反馈 82 积分 1,288 QQ 10844023 2007-10-07 #3 质量很关键。 中国产品的质量往往是“检测”出来了。不是“研发”出来了。 楼主的想法也是绝大多数厂家的想法,都希望自己的产品质量好。但是确不是绝大多数厂家的做法。想和做是两把事。 中国的墙体保温市场只是所有商品市场的一个缩影。现在是个洗牌混战的时期,就是拼价格。必然导致牺牲产品的质量。 至于25年的说法,谈起来就比较荒唐了。 据说主要参考欧洲标准,人家都是25年。国内参编的标准的专家结合德国的气候条件和中国差不多的情况,也没有做过大量的理论研究和实际的调研工作,就完全照搬了过来。 我也参与编写了某省的地方标准,结果就是东抄抄,西抄抄,很多实验数据都不需要做的。再想想当然。就搞定了。 中国人一向迷信权威,崇拜权威。这个不是好的思维方式,但是中国人有的时候又过头了,考虑问题又太随便,想当然。很多专家只是忙于走穴,挂名,拿ZF的津贴,却不办实事。 主要责任还是相关主管部门管理不力。相关部门拿着人民和ZF给予的公权力变相揽财。 支持一下楼主。
质量很关键。 中国产品的质量往往是“检测”出来了。不是“研发”出来了。 楼主的想法也是绝大多数厂家的想法,都希望自己的产品质量好。但是确不是绝大多数厂家的做法。想和做是两把事。 中国的墙体保温市场只是所有商品市场的一个缩影。现在是个洗牌混战的时期,就是拼价格。必然导致牺牲产品的质量。 至于25年的说法,谈起来就比较荒唐了。 据说主要参考欧洲标准,人家都是25年。国内参编的标准的专家结合德国的气候条件和中国差不多的情况,也没有做过大量的理论研究和实际的调研工作,就完全照搬了过来。 我也参与编写了某省的地方标准,结果就是东抄抄,西抄抄,很多实验数据都不需要做的。再想想当然。就搞定了。 中国人一向迷信权威,崇拜权威。这个不是好的思维方式,但是中国人有的时候又过头了,考虑问题又太随便,想当然。很多专家只是忙于走穴,挂名,拿ZF的津贴,却不办实事。 主要责任还是相关主管部门管理不力。相关部门拿着人民和ZF给予的公权力变相揽财。 支持一下楼主。
龙 龙晨 研发工程师 注册 2007-05-11 帖子 1,494 反馈 87 积分 2,879 QQ 304065659 2007-10-07 #4 支持楼主的质量要求。 但是话要说回来了,既然是标准,就有数据和指标,因为保温,中国毕竟没有用过多少年啊,那怎么办呢?总要拿个数据来,下面才有方向,才好跟着发展啊!估计做领导的也难啊!我们体谅一下。
Y yfblzx 见习生 注册 2007-07-09 帖子 32 反馈 0 积分 122 2007-10-07 #5 "龙晨 发表: 支持楼主的质量要求。 但是话要说回来了,既然是标准,就有数据和指标,因为保温,中国毕竟没有用过多少年啊,那怎么办呢?总要拿个数据来,下面才有方向,才好跟着发展啊!估计做领导的也难啊!我们体谅一下。 点击展开... 个人观点:提倡自保温体系,保温系统与建筑物同寿命概念.
"龙晨 发表: 支持楼主的质量要求。 但是话要说回来了,既然是标准,就有数据和指标,因为保温,中国毕竟没有用过多少年啊,那怎么办呢?总要拿个数据来,下面才有方向,才好跟着发展啊!估计做领导的也难啊!我们体谅一下。 点击展开... 个人观点:提倡自保温体系,保温系统与建筑物同寿命概念.
凯旋 论坛义工 管理成员 版主 终身成就徽章 管理组 新人进步徽章 原创先锋徽章 特殊贡献徽章 武林高手 江湖大侠 世外高人 后起之秀 武林新丁 注册 2006-09-29 帖子 19,118 解答 113 反馈 9,669 积分 68,780 2007-10-08 #6 "yfblzx 发表: 个人观点:提倡自保温体系,保温系统与建筑物同寿命概念. 点击展开... 自保温,保温效果也好不到哪去,也是劳民伤财啊,冶标不制本,达不到期望值啊
Y yfblzx 见习生 注册 2007-07-09 帖子 32 反馈 0 积分 122 2007-10-08 #7 现在之所以自保温少,原因不是他保温效果好不到哪去,劳民伤财,冶标不治本.更重要上午是研究他的人比较少.相反,砂浆系统,板系统多,是他们的入门低,易操作,好赚钞票.随着自保温研究的深入,时间的推移,我坚信自保温才是最合理,最适合的.
现在之所以自保温少,原因不是他保温效果好不到哪去,劳民伤财,冶标不治本.更重要上午是研究他的人比较少.相反,砂浆系统,板系统多,是他们的入门低,易操作,好赚钞票.随着自保温研究的深入,时间的推移,我坚信自保温才是最合理,最适合的.
D dupfzhb 初级工程师 新人进步徽章 后起之秀 武林新丁 注册 2007-06-08 帖子 153 反馈 36 积分 749 2007-10-08 #8 质量是根本!这是真理! 说一下25年的问题,其实也不是凭空想出来的。我曾问过一个国内外墙保温的知名专家,他解释说,欧洲的外墙保温也就30多年的历史,大多成熟的工程在20-30年间,建筑材料和建筑物是一个很特殊的行业,关系到人命,长期安全可靠性,最好的检验是历史。外墙保温在我国还是起步阶段,25年的使用寿命是在参考欧洲的经验和我国的实际定出来的。我觉得还是科学的! 至于到了25年后怎么办,外墙保温也不是到了25年就一定是豆腐渣了!现在重要的是5年,10 年有没有问题!。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
质量是根本!这是真理! 说一下25年的问题,其实也不是凭空想出来的。我曾问过一个国内外墙保温的知名专家,他解释说,欧洲的外墙保温也就30多年的历史,大多成熟的工程在20-30年间,建筑材料和建筑物是一个很特殊的行业,关系到人命,长期安全可靠性,最好的检验是历史。外墙保温在我国还是起步阶段,25年的使用寿命是在参考欧洲的经验和我国的实际定出来的。我觉得还是科学的! 至于到了25年后怎么办,外墙保温也不是到了25年就一定是豆腐渣了!现在重要的是5年,10 年有没有问题!。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
T tmidt 见习生 注册 2008-05-07 帖子 36 反馈 1 积分 47 2008-05-08 #9 最大的浪费就是使用不合格的材料。我觉得提高保温行业入行门坎和检测力度上下功夫。现在流行一句话说保温材料从各家来看差别不大,最大的差距在于各家偷工减料的程度~~