腻子施工遇到的问题讨论

[Asir 1314]

配方一：
双飞粉：灰钙=7:3，灰钙用浙江长兴的（行业评价比较高）
淀粉醚(301)，0.3kg/T;
胶粉（晥维），8kg/T；
钠基膨润土（干法钠化土），15kg/T;
淀粉醚（惠广，4万）：3kg/T；
遇到的问题：
（1）产品施工性超级好，施工队都特别爱用；
（2）家装的时候一点问题都没有；
（3）工装着平后会出现大小不一的坑洼；
就是因为问题（3）的出现，请论坛高手帮我分析一下如何解决？

目前我有一个朋友推荐我使用硅酸镁铝，建议添加4kg/T；理由：我目前用的膨润土是干法钠化土（本质上是钙基膨润土），纯度不高，膨胀率不高，腻子加水和好后短时间内膨润土没完全膨胀开，腻子上墙以后，膨润土还在继续吸水膨胀；腻子干燥固化过程中，收缩率会更大，所以无法着平；理由：无机触变剂（膨润土）比纤维素醚收缩率更大。
客户推荐我用硅酸镁铝，6500/T的那种，添加量4kg/T，理由：他的硅酸镁铝是湿法钠化土（充分钠化），纯度85-90%，遇水膨胀快，0.4%的添加量就能达到我目前1.5%添加量的效果，这个解释可信吗？
疑问：
（1）：我知道大陆没几家做湿法钠化提纯土，因为膨润土遇水膨胀，吸水量大，干燥能耗就大，就是目前浙江丰虹7500/T的膨润土，我测试过都是干法提纯土，型号（SMP、SMF-N/K）;
(2)湿法钠化土，目前市场上都卖1万/T,有6500/T的货么？
(3)湖南鹏泰的找了我很久，他说他家是钠基土，我觉得也不是，并且还非常贵，但是白度还好，我觉测试后觉得添加有滑石粉；
(4)我迷惑了。。。。。

 

[天一涂料]

配方一：
双飞粉：灰钙=7:3，灰钙用浙江长兴的（行业评价比较高）
淀粉醚(301)，0.3kg/T;
胶粉（晥维），8kg/T；
钠基膨润土（干法钠化土），15kg/T;
淀粉醚（惠广，4万）：3kg/T；
遇到的问题：
（1）产品施工性超级好，施工队都特别爱用；
（2）家装的时候一点问题都没有；
（3）工装着平后会出现大小不一的坑洼；
就是因为问题（3）的出现，请论坛高手帮我分析一下如何解决？

目前我有一个朋友推荐我使用硅酸镁铝，建议添加4kg/T；理由：我目前用的膨润土是干法钠化土（本质上是钙基膨润土），纯度不高，膨胀率不高，腻子加水和好后短时间内膨润土没完全膨胀开，腻子上墙以后，膨润土还在继续吸水膨胀；腻子干燥固化过程中，收缩率会更大，所以无法着平；理由：无机触变剂（膨润土）比纤维素醚收缩率更大。
客户推荐我用硅酸镁铝，6500/T的那种，添加量4kg/T，理由：他的硅酸镁铝是湿法钠化土（充分钠化），纯度85-90%，遇水膨胀快，0.4%的添加量就能达到我目前1.5%添加量的效果，这个解释可信吗？
疑问：
（1）：我知道大陆没几家做湿法钠化提纯土，因为膨润土遇水膨胀，吸水量大，干燥能耗就大，就是目前浙江丰虹7500/T的膨润土，我测试过都是干法提纯土，型号（SMP、SMF-N/K）;
(2)湿法钠化土，目前市场上都卖1万/T,有6500/T的货么？
(3)湖南鹏泰的找了我很久，他说他家是钠基土，我觉得也不是，并且还非常贵，但是白度还好，我觉测试后觉得添加有滑石粉；
(4)我迷惑了。。。。。

恕我直言啊，配方不咋样啊，从粉体到外加剂都不太好，先不讲粉体，
1淀粉醚缺点增加了引气量，降低了强度，反而增加了成本，要想润滑粉体先搭配好，
2乳胶粉8公斤做内墙浪费钱啊，又淋不着水，不如pva
3膨润土和淀粉醚效果差不多，增的越稠干后收缩越厉害
4纤维素用4万是什么意思呢，看不懂

 

[飞着找翅膀]

你这腻子加那么多乳胶粉，为啥不减胶粉加点纤维素，施工性极好那是你没碰到施工性真正好，而且成本低对手，如果碰到了，你这成本只能呵呵了

 

[凯旋]

这个配方应该不是工装用得起的产品，不接地气啊
精装腻子，更多的侧重于白度/细度/打磨性等，单独的灰钙基腻子，灰钙的特性就决定了不会做得太高级，加点MC，市场上施工性好的多得不得了，你的成本比市场上面的要贵接近一倍了，加了膨润土还加淀粉醚？膨润土与硅酸镁铝源头一样，结论也一样，对于改善施工性的原料来说，用8千块一吨与用3千块一吨的差不了太多
例如在防水涂料中，既可以用膨润土，也可以用硅酸镁铝，也可以用高岭土，高岭土才300块一吨。
用的原料好并不代表产品好，主要还是原料的选择和配伍
腻子产品更是这样的，我腻子做得也不好，一直没有努力做下去，与普通砂浆类似，越是看似简单的配方，越是难做

 

[夏虫语冰]

凯旋大哥说的很对，这个腻子成本太高了，工装是肯定不行的，工地需要的是821腻子或者出厂价550到600左右的灰钙腻子。。。至于说粗糙表面出现的腻子收缩问题我作为零售店也很头疼，按理说只能想办法减小加水量选配粗点重钙提高膏体的固含量，但固含量高了粉体粗了施工性装饰性又难以保证，无法两全，所以这几年来的体会就是尽量配套石膏基产品打底……

 

[mmpp]

筒单适用：纤维素：4(4～6万粘)，灰钙150，重钙850，触变润滑0.5(重点筛选)，这样好批好用，需更好点才加胶粉

 

[Asir 1314]

恕我直言啊，配方不咋样啊，从粉体到外加剂都不太好，先不讲粉体，
1淀粉醚缺点增加了引气量，降低了强度，反而增加了成本，要想润滑粉体先搭配好，
2乳胶粉8公斤做内墙浪费钱啊，又淋不着水，不如pva
3膨润土和淀粉醚效果差不多，增的越稠干后收缩越厉害
4纤维素用4万是什么意思呢，看不懂

1：4万粘度的纤维素，粘度低很多，施工性好很多；纤维素保水性是纤维素葡萄糖基上羟基的含量觉定的，据质量守恒定理，同等重量的纤维素，羟基含量不相上下；纤维素分子量越低，吸水润胀速度越快；
2：淀粉醚用量可以控制在0.2-0.3kg/T,增强施工性；添加量很低，腻子强度基本不影响；
3；膨润土跟淀粉醚效果差很多；淀粉醚属于有机高分子，效果来的快，但容易受到物料存储环境影响，譬如腻子粉整体含水率的影响；也容易降解；膨润土分钠基和钙基，市场上所谓的￥1-3/KG钠基土基本上都是钙基土加纯碱磨细的的料，这样的膨润土跟钙基土差不多，吸水膨胀慢、膨胀倍数低，后增稠严重影响腻子强度和干燥收缩率，
4，乳胶粉主要是增强浆料粘结性，尤其是在空气湿度特别低的地区，不容易开裂和脱粉。
5，其实我也考虑过膨润土和淀粉醚只加一种，但是施工环境、存储环境、原材料含水率不稳定等问题，万一淀粉醚被降解了，至少膨润土也能提供一定的触变润滑性。

 

[Asir 1314]

这个配方应该不是工装用得起的产品，不接地气啊
精装腻子，更多的侧重于白度/细度/打磨性等，单独的灰钙基腻子，灰钙的特性就决定了不会做得太高级，加点MC，市场上施工性好的多得不得了，你的成本比市场上面的要贵接近一倍了，加了膨润土还加淀粉醚？膨润土与硅酸镁铝源头一样，结论也一样，对于改善施工性的原料来说，用8千块一吨与用3千块一吨的差不了太多
例如在防水涂料中，既可以用膨润土，也可以用硅酸镁铝，也可以用高岭土，高岭土才300块一吨。
用的原料好并不代表产品好，主要还是原料的选择和配伍
腻子产品更是这样的，我腻子做得也不好，一直没有努力做下去，与普通砂浆类似，越是看似简单的配方，越是难做

防水涂料：用高岭土主要是提高产品遮盖力（原料折射率），遮盖力最好的属于煅烧高岭土，替代一部分钛白降低成本；凯旋大哥所说的高岭土应该是水洗高岭土，主要是提高涂料的可塑性（粘结性）；
膨润土在防水涂料上主要还是用高纯度湿法钠化土（硅酸镁铝），用量低，涂层固化时候形成 片状硅酸盐---有机物复合体，能够阻止水分子进入涂层，因而提高涂料耐水性；普通膨润土白度低（杂质多），影响涂层美观性；膨胀倍数低，悬浮性能差；涂料加入膨润土还有一个主要功能就是提高涂料的储存稳定性（防填料沉降）、施工时抗流挂；

8K一吨添加量3kg左右，3K一吨至少要加8kg，不同纯度的膨润土吸水润胀速率、膨胀速度不一样；

 

[Asir 1314]

你这腻子加那么多乳胶粉，为啥不减胶粉加点纤维素，施工性极好那是你没碰到施工性真正好，而且成本低对手，如果碰到了，你这成本只能呵呵了

施工性只是产品的某一方面性能，不能顾此失彼；胶粉主要还是提高腻子粘结强度；纤维素只是作为保水剂来用

 

[Asir 1314]

筒单适用：纤维素：4(4～6万粘)，灰钙150，重钙850，触变润滑0.5(重点筛选)，这样好批好用，需更好点才加胶粉

这个我赞同；

 

[Asir 1314]

凯旋大哥说的很对，这个腻子成本太高了，工装是肯定不行的，工地需要的是821腻子或者出厂价550到600左右的灰钙腻子。。。至于说粗糙表面出现的腻子收缩问题我作为零售店也很头疼，按理说只能想办法减小加水量选配粗点重钙提高膏体的固含量，但固含量高了粉体粗了施工性装饰性又难以保证，无法两全，所以这几年来的体会就是尽量配套石膏基产品打底……

这问大哥的问题具有普遍性；腻子干燥收缩率过高直接原因是：凝胶材料加的过多，尤其是无机凝胶量过大，譬如膨润土，普通钙基土或者干法钠化土，添加量低不如不加，对施工一点效果都没有；添加量大，腻子上墙以后，膨润土的后增稠性（一直在膨胀）造成强度严重降低，干燥以后极容易收缩，整体收缩率大幅增加；纤维素、淀粉醚等外添加剂都会造成收缩率问题；
用粗料有个好处，腻子不容易空鼓；但是表面粗糙，难批刮。

 

[Asir 1314]

筒单适用：纤维素：4(4～6万粘)，灰钙150，重钙850，触变润滑0.5(重点筛选)，这样好批好用，需更好点才加胶粉

赞同，所以我降一部分淀粉醚的用量，然后再加一点好的硅酸镁铝

 

[山东特耐斯化工]

学习了

 

[mmpp]

两样都不要，0.5公斤STL就行了

 

[zya2046]

你的配方非常好，收缩大是因为你的膨润土放得太多了！硅酸镁铝放3-4kg 的效果没有膨润土来的好，你把膨润土一顿里放5-6kg 就可以了！从你用四万粘度的纤维素看出来，我想你当初的出发点可能是为了施工性吧！做内墙胶粉就不要加了，如果怕脱粉或者牢度不够，加1-2的聚乙烯醇就行了！还有一点 你的灰钙如果是全灰 150kg 的量是绝对绝对够了！

 

[天山雪莲]

两样都不要，0.5公斤STL就行了

那个是什么东西，有什么作用。

 

[wodeai]

这个配方应该不是工装用得起的产品，不接地气啊
精装腻子，更多的侧重于白度/细度/打磨性等，单独的灰钙基腻子，灰钙的特性就决定了不会做得太高级，加点MC，市场上施工性好的多得不得了，你的成本比市场上面的要贵接近一倍了，加了膨润土还加淀粉醚？膨润土与硅酸镁铝源头一样，结论也一样，对于改善施工性的原料来说，用8千块一吨与用3千块一吨的差不了太多
例如在防水涂料中，既可以用膨润土，也可以用硅酸镁铝，也可以用高岭土，高岭土才300块一吨。
用的原料好并不代表产品好，主要还是原料的选择和配伍
腻子产品更是这样的，我腻子做得也不好，一直没有努力做下去，与普通砂浆类似，越是看似简单的配方，越是难做

有300一吨的高领土吗？

 

[Ltao]

配方一：
双飞粉：灰钙=7:3，灰钙用浙江长兴的（行业评价比较高）
淀粉醚(301)，0.3kg/T;
胶粉（晥维），8kg/T；
钠基膨润土（干法钠化土），15kg/T;
淀粉醚（惠广，4万）：3kg/T；
遇到的问题：
（1）产品施工性超级好，施工队都特别爱用；
（2）家装的时候一点问题都没有；
（3）工装着平后会出现大小不一的坑洼；
就是因为问题（3）的出现，请论坛高手帮我分析一下如何解决？

目前我有一个朋友推荐我使用硅酸镁铝，建议添加4kg/T；理由：我目前用的膨润土是干法钠化土（本质上是钙基膨润土），纯度不高，膨胀率不高，腻子加水和好后短时间内膨润土没完全膨胀开，腻子上墙以后，膨润土还在继续吸水膨胀；腻子干燥固化过程中，收缩率会更大，所以无法着平；理由：无机触变剂（膨润土）比纤维素醚收缩率更大。
客户推荐我用硅酸镁铝，6500/T的那种，添加量4kg/T，理由：他的硅酸镁铝是湿法钠化土（充分钠化），纯度85-90%，遇水膨胀快，0.4%的添加量就能达到我目前1.5%添加量的效果，这个解释可信吗？
疑问：
（1）：我知道大陆没几家做湿法钠化提纯土，因为膨润土遇水膨胀，吸水量大，干燥能耗就大，就是目前浙江丰虹7500/T的膨润土，我测试过都是干法提纯土，型号（SMP、SMF-N/K）;
(2)湿法钠化土，目前市场上都卖1万/T,有6500/T的货么？
(3)湖南鹏泰的找了我很久，他说他家是钠基土，我觉得也不是，并且还非常贵，但是白度还好，我觉测试后觉得添加有滑石粉；
(4)我迷惑了。。。。。

你的灰钙掺量真高，其实是浪费，做过大量实验，纯度90%灰钙掺量超过200之后，其实对强度就没有太大的帮助了。钠基膨润土换成高质量的钙基膨润土也一样好用，价格上要便宜许多。纤维素醚的掺量增到5公斤，将胶粉减到5公斤，手感会更好。淀粉醚用羟丙基淀粉醚就行，301也试过，觉得差不多，但是价格上差了许多。在有膨润土的体系里面，增加HPMC比淀粉醚要效果好。膨润土本身就有很强的触变性，尤其，你用的是钠基的，所以淀粉醚没有加的必要了。建议砍掉301，将惠广的纤维素醚增到5公斤。

 

[Ltao]

你的配方非常好，收缩大是因为你的膨润土放得太多了！硅酸镁铝放3-4kg 的效果没有膨润土来的好，你把膨润土一顿里放5-6kg 就可以了！从你用四万粘度的纤维素看出来，我想你当初的出发点可能是为了施工性吧！做内墙胶粉就不要加了，如果怕脱粉或者牢度不够，加1-2的聚乙烯醇就行了！还有一点 你的灰钙如果是全灰 150kg 的量是绝对绝对够了！

不同意你的观点，这个配方好用，他的膨润土起了大作用。

 

[Ltao]

你的配方非常好，收缩大是因为你的膨润土放得太多了！硅酸镁铝放3-4kg 的效果没有膨润土来的好，你把膨润土一顿里放5-6kg 就可以了！从你用四万粘度的纤维素看出来，我想你当初的出发点可能是为了施工性吧！做内墙胶粉就不要加了，如果怕脱粉或者牢度不够，加1-2的聚乙烯醇就行了！还有一点 你的灰钙如果是全灰 150kg 的量是绝对绝对够了！

膨润土加到15公斤，刚刚好。正巧我的也是15公斤。我做过大量会钙基腻子+膨润土体系的实验。