idreamy 配方老妖 注册 2007-06-18 帖子 796 反馈 82 积分 1,288 QQ 10844023 2007-09-25 #1 保温砂浆的常规检测如果按照158来检测。大家觉得有没有必要检测湿密度？ 干密度与湿密度有一定的关系，但是与水灰比、合格公司的配方都有很大的联系。 很多湿密度高于420的，干密度检测出来可以合格。也有湿密度低于420的，干密度却不达标。 我觉得湿密度是个判断干密度的一个依据，但是关联性不是很大。 江苏的省标和保温砂浆国标都没有把湿密度作为检测项目。 我觉得如果修改158的，湿密度没有必要作为检测项目。 大家来谈谈吧。
保温砂浆的常规检测如果按照158来检测。大家觉得有没有必要检测湿密度？ 干密度与湿密度有一定的关系，但是与水灰比、合格公司的配方都有很大的联系。 很多湿密度高于420的，干密度检测出来可以合格。也有湿密度低于420的，干密度却不达标。 我觉得湿密度是个判断干密度的一个依据，但是关联性不是很大。 江苏的省标和保温砂浆国标都没有把湿密度作为检测项目。 我觉得如果修改158的，湿密度没有必要作为检测项目。 大家来谈谈吧。
凯旋 论坛义工 管理成员 版主 终身成就徽章 管理组 新人进步徽章 原创先锋徽章 特殊贡献徽章 武林高手 江湖大侠 世外高人 后起之秀 武林新丁 注册 2006-09-29 帖子 19,406 解答 112 反馈 9,661 积分 68,726 2007-09-25 #2 158的标准不怎么好 个人感觉湿密度没有必要 同时，在158中，瓷砖粘结剂和填缝剂的标准应该提高，很多保温系统用瓷砖粘结剂用这个标准来检测，板系统的瓷砖粘结剂，如果做到这个压折比，会不会掉下来呢？ 应该提高柔性指标
158的标准不怎么好 个人感觉湿密度没有必要 同时，在158中，瓷砖粘结剂和填缝剂的标准应该提高，很多保温系统用瓷砖粘结剂用这个标准来检测，板系统的瓷砖粘结剂，如果做到这个压折比，会不会掉下来呢？ 应该提高柔性指标
idreamy 配方老妖 注册 2007-06-18 帖子 796 反馈 82 积分 1,288 QQ 10844023 2007-09-25 #3 除了提高柔软性指标外 我觉得勾缝料吸水率指标应该添加。
idreamy 配方老妖 注册 2007-06-18 帖子 796 反馈 82 积分 1,288 QQ 10844023 2007-09-25 #4 还有一个问题。是热镀锌钢丝网方面的。 丝径0.9的问题。工地上用0.9很麻烦啊，施工很不方便。 据我的观察，绝大部分用0.7的。
F flyin_sea 初级工程师 管理成员 版主 管理组 新人进步徽章 原创先锋徽章 后起之秀 武林新丁 注册 2007-08-31 帖子 411 反馈 28 积分 1,206 2007-09-25 #5 "mailshuxin 发表： 158的标准不怎么好 个人感觉湿密度没有必要 同时，在158中，瓷砖粘结剂和填缝剂的标准应该提高，很多保温系统用瓷砖粘结剂用这个标准来检测，板系统的瓷砖粘结剂，如果做到这个压折比，会不会掉下来呢？ 应该提高柔性指标 点击展开... 按照158来做主要原因是：瓷砖胶按照JC/T547-2005来做，全性能很难做合格
"mailshuxin 发表： 158的标准不怎么好 个人感觉湿密度没有必要 同时，在158中，瓷砖粘结剂和填缝剂的标准应该提高，很多保温系统用瓷砖粘结剂用这个标准来检测，板系统的瓷砖粘结剂，如果做到这个压折比，会不会掉下来呢？ 应该提高柔性指标 点击展开... 按照158来做主要原因是：瓷砖胶按照JC/T547-2005来做，全性能很难做合格
龙 龙晨 研发工程师 注册 2007-05-11 帖子 1,494 反馈 87 积分 2,879 QQ 304065659 2007-09-25 #6 我个人认为湿表观密度还是可以作为干表观密度的一个前提参考，准确性还是很大的。 至于一些异常实验数据，也是因为配方体系存在的特点所致； 比如在体系中加入引气剂，前提测试湿表观肯定会比较少，但是在做干表观密度试件时，由于时间和操作问题，引入的气泡肯定会消失不少（跟引气剂的性能也有很大关系），这样砂浆就会变密实一些，导致数据异常。
我个人认为湿表观密度还是可以作为干表观密度的一个前提参考，准确性还是很大的。 至于一些异常实验数据，也是因为配方体系存在的特点所致； 比如在体系中加入引气剂，前提测试湿表观肯定会比较少，但是在做干表观密度试件时，由于时间和操作问题，引入的气泡肯定会消失不少（跟引气剂的性能也有很大关系），这样砂浆就会变密实一些，导致数据异常。
idreamy 配方老妖 注册 2007-06-18 帖子 796 反馈 82 积分 1,288 QQ 10844023 2007-09-26 #7 我再啰唆几句。呵呵。 检测湿密度的主要目的应该是控制其干密度和导热系数。检测湿密度这一块，与水灰比关联性很大。在满足一定的稠度要求下，厂家会很巧妙的控制好水灰比使湿密度过关。但是实际施工的时候可能又是另外的水灰比。 经常做试验和做检测的朋友应该有过这样的体会： 湿密度做合格了干密度也有不合格的。湿密度不合格也有会干密度合格的。 干密度合格的导热系数不一定合格，干密度不合格的导热系数可能合格。 如果有个厂家湿密度和干密度都不合格，但是导热系数合格，那岂不是冤枉死了啊？ 如果有的厂家湿密度和干密度都合格，但是导热系数却不合格，那岂不是开心死了啊？（抽检若不检测导热系数的话） 标准这个玩意儿啊。。。
我再啰唆几句。呵呵。 检测湿密度的主要目的应该是控制其干密度和导热系数。检测湿密度这一块，与水灰比关联性很大。在满足一定的稠度要求下，厂家会很巧妙的控制好水灰比使湿密度过关。但是实际施工的时候可能又是另外的水灰比。 经常做试验和做检测的朋友应该有过这样的体会： 湿密度做合格了干密度也有不合格的。湿密度不合格也有会干密度合格的。 干密度合格的导热系数不一定合格，干密度不合格的导热系数可能合格。 如果有个厂家湿密度和干密度都不合格，但是导热系数合格，那岂不是冤枉死了啊？ 如果有的厂家湿密度和干密度都合格，但是导热系数却不合格，那岂不是开心死了啊？（抽检若不检测导热系数的话） 标准这个玩意儿啊。。。
P panda0395 配方师 注册 2006-12-09 帖子 218 解答 1 反馈 123 积分 5,180 QQ 86630026 2007-09-26 #8 呵呵 讨论的很激烈,聚苯颗粒感觉市场还是太乱了,上面说了几个问题都很好,干密度,湿密度,钢丝网等等,说说我的想法吧,1.钢丝网的耐腐蚀问题,现在市场上钢丝网有多少是真正热镀锌的,好多一上去就生锈的哦. 2.网格布的问题,158的标准对网布要求比较高哦,要耐碱保留90%以上,有多少会用这样的网布? 3.配套砂浆的问题,现在市场上还存在很多抗裂剂界面剂之类的,到现场加多少份水泥,多少份砂子,实在是难以控制质量,江苏已经限制这种做法了. 4.当然是聚苯颗粒保温砂浆的本身问题了,怎样达到保温性能,施工性能,强度的平衡,现在来看还是比较难的 5.158要求的粘结砂浆和勾缝砂浆要求是有点偏低,建议增加横向变形性能,抗滑移,吸水量等指标. 这是我的一些想法,最近因为工作原因一直比较忙,没怎么上论坛,实在不好意思,现在基本弄好了,以后会多多发帖子
呵呵 讨论的很激烈,聚苯颗粒感觉市场还是太乱了,上面说了几个问题都很好,干密度,湿密度,钢丝网等等,说说我的想法吧,1.钢丝网的耐腐蚀问题,现在市场上钢丝网有多少是真正热镀锌的,好多一上去就生锈的哦. 2.网格布的问题,158的标准对网布要求比较高哦,要耐碱保留90%以上,有多少会用这样的网布? 3.配套砂浆的问题,现在市场上还存在很多抗裂剂界面剂之类的,到现场加多少份水泥,多少份砂子,实在是难以控制质量,江苏已经限制这种做法了. 4.当然是聚苯颗粒保温砂浆的本身问题了,怎样达到保温性能,施工性能,强度的平衡,现在来看还是比较难的 5.158要求的粘结砂浆和勾缝砂浆要求是有点偏低,建议增加横向变形性能,抗滑移,吸水量等指标. 这是我的一些想法,最近因为工作原因一直比较忙,没怎么上论坛,实在不好意思,现在基本弄好了,以后会多多发帖子
idreamy 配方老妖 注册 2007-06-18 帖子 796 反馈 82 积分 1,288 QQ 10844023 2007-09-27 #9 "panda0395 发表： 呵呵 讨论的很激烈,聚苯颗粒感觉市场还是太乱了,上面说了几个问题都很好,干密度,湿密度,钢丝网等等,说说我的想法吧,1.钢丝网的耐腐蚀问题,现在市场上钢丝网有多少是真正热镀锌的,好多一上去就生锈的哦. 2.网格布的问题,158的标准对网布要求比较高哦,要耐碱保留90%以上,有多... 点击展开... 现场加沙加水泥，人为误差大，随意性大，也容易出问题啊。 抗裂砂浆就要做成干粉的。直接加水才行。
"panda0395 发表： 呵呵 讨论的很激烈,聚苯颗粒感觉市场还是太乱了,上面说了几个问题都很好,干密度,湿密度,钢丝网等等,说说我的想法吧,1.钢丝网的耐腐蚀问题,现在市场上钢丝网有多少是真正热镀锌的,好多一上去就生锈的哦. 2.网格布的问题,158的标准对网布要求比较高哦,要耐碱保留90%以上,有多... 点击展开... 现场加沙加水泥，人为误差大，随意性大，也容易出问题啊。 抗裂砂浆就要做成干粉的。直接加水才行。
idreamy 配方老妖 注册 2007-06-18 帖子 796 反馈 82 积分 1,288 QQ 10844023 2007-10-07 #11 "yfblzx 发表： 控制湿密度另一个目的：考虑施工 点击展开... 怎么理解？阿能解释一下啊
Y yfblzx 见习生 注册 2007-07-09 帖子 32 反馈 0 积分 122 2007-10-08 #12 保温砂浆的用水量范围非常难控制,如果简单的用砂浆稠度表示,很难保证其合理性.因为在保温砂浆的水灰比和砂浆稠度相关性很差(由聚苯颗粒导致的).如果在工程中说差不多了,稠度可以施工了,那么不同的工地,水灰比的再现性几乎不存在.但是如果说我控制其湿密度不超过某个值,那么相当于控制了用水量,对保温砂浆质量来说是非常关键的.
保温砂浆的用水量范围非常难控制,如果简单的用砂浆稠度表示,很难保证其合理性.因为在保温砂浆的水灰比和砂浆稠度相关性很差(由聚苯颗粒导致的).如果在工程中说差不多了,稠度可以施工了,那么不同的工地,水灰比的再现性几乎不存在.但是如果说我控制其湿密度不超过某个值,那么相当于控制了用水量,对保温砂浆质量来说是非常关键的.
F flyin_sea 初级工程师 管理成员 版主 管理组 新人进步徽章 原创先锋徽章 后起之秀 武林新丁 注册 2007-08-31 帖子 411 反馈 28 积分 1,206 2007-10-15 #15 施工现场根本没法控制，呵呵
凯旋 论坛义工 管理成员 版主 终身成就徽章 管理组 新人进步徽章 原创先锋徽章 特殊贡献徽章 武林高手 江湖大侠 世外高人 后起之秀 武林新丁 注册 2006-09-29 帖子 19,406 解答 112 反馈 9,661 积分 68,726 2007-10-15 #16 "flyin_sea 发表： 施工现场根本没法控制，呵呵 点击展开... 所以现在会有这么多偷工减料的，呵呵，应该要注意现场检测管理
idreamy 配方老妖 注册 2007-06-18 帖子 796 反馈 82 积分 1,288 QQ 10844023 2007-10-16 #17 实验室数据和工地差异大啊。 送检和实际使用两码事啊。
wsz1982 高级配方师 注册 2007-03-15 帖子 368 反馈 268 积分 3,696 QQ 65259133 2007-11-17 #18 "panda0395 发表： 呵呵 讨论的很激烈,聚苯颗粒感觉市场还是太乱了,上面说了几个问题都很好,干密度,湿密度,钢丝网等等,说说我的想法吧,1.钢丝网的耐腐蚀问题,现在市场上钢丝网有多少是真正热镀锌的,好多一上去就生锈的哦. 2.网格布的问题,158的标准对网布要求比较高哦,要耐碱保留90%以上,有多... 点击展开... 小熊，从我的实验数据来看，158里网格布的指标要求并不是很高的，耐碱保留率虽然是90％，但是158里面用的是水泥溶液。通过比较实验，实际上144里的混合碱快速法做出来的数据是最低的。 还有，横向变形、抗滑移等都是547从欧洲标准引过来的，横向变形还好，买个好点的万能机再做套测试头就好做了（呵呵，设备要十几万），可是抗滑移用的瓷砖国内根本买不到。我问过订547标准的老师，他们做实验用的瓷砖都是从德国弄回来的。
"panda0395 发表： 呵呵 讨论的很激烈,聚苯颗粒感觉市场还是太乱了,上面说了几个问题都很好,干密度,湿密度,钢丝网等等,说说我的想法吧,1.钢丝网的耐腐蚀问题,现在市场上钢丝网有多少是真正热镀锌的,好多一上去就生锈的哦. 2.网格布的问题,158的标准对网布要求比较高哦,要耐碱保留90%以上,有多... 点击展开... 小熊，从我的实验数据来看，158里网格布的指标要求并不是很高的，耐碱保留率虽然是90％，但是158里面用的是水泥溶液。通过比较实验，实际上144里的混合碱快速法做出来的数据是最低的。 还有，横向变形、抗滑移等都是547从欧洲标准引过来的，横向变形还好，买个好点的万能机再做套测试头就好做了（呵呵，设备要十几万），可是抗滑移用的瓷砖国内根本买不到。我问过订547标准的老师，他们做实验用的瓷砖都是从德国弄回来的。
齐 齐齐齐齐齐 见习生 注册 2007-05-28 帖子 12 反馈 0 积分 18 2007-11-18 #19 谁能帮我建个实验室呀？ 谁能帮我建个实验室呀？ 联系QQ：114668521 电话：0552-4020558 巨力建材-安徽公司www.ahbbjl.com
X xccclny 试验员 新人进步徽章 注册 2007-11-30 帖子 62 反馈 8 积分 231 2007-11-30 #20 请教以下问题：158中，干表观密度的测定烘干至恒重是怎么评价的？即烘多长时间测一次？达到什么程度？知道的请发贴。XX