火炉下的翅膀 配方师 武林高手 新人进步徽章 原创先锋徽章 江湖大侠 注册 2009-07-21 帖子 412 反馈 197 积分 738 QQ 937126061 2016-09-23 #1 感觉每个做腻子的人都是上辈子折翼的天使~~~各种纠结~~~ 怎样算一个好的腻子产品?披刮性好?打磨性好?表面硬度好?实测腻子拉拔强度?腻子没有了表皮会怎样? 先说说我做腻子的历程,当时在小厂其中大多时候是赶鸭子上架,遇到问题就上没有想那么多:废话不多,开始: 初体验外墙通用腻子: 最早接触腻子是七年前,工地上投诉腻子披刮性不好、开裂~~~~负责腻子部分工程师已经离职,腻子部分是延续之前别的工程师留下的配方,临时赶鸭子上架去工地处理投诉。 到了现场本厂所送货物看样子只剩下一包已经开口,工人师傅还在施工用的是其它厂家的材料,工人大哥也是直接,说小伙子我不是大冬天的故意找麻烦,来你试试别人家的腻子,然后再试试你们厂里的腻子,讲道理别个的腻子确实好刮,抹刀在腻子浆上自由顺滑行走,我们的费劲阻力大,回收时候打卷,而且有鸡爪纹------裂纹这个谁都骗不了,没得推。后期各种找原因,想办法杜绝此类问题。那时候一个月才4~10吨腻子。 说心里话挺感谢这位师傅的直接,让我以后不管做什么新产品两点是必须要做的: 一、找到市场上口碑好的相同产品,至少两个厂家两种样品,自己和打样师傅同时熟悉两种产品的施工感觉 二、新配方实验室自己先施工,然后让打样师傅施工一遍,问手感差别在哪里,如此反复直到和样品感觉相近,才正式定下配方正式下单生产。 (现附上调整前和调整后的配方,工厂真实生产配方)大家可以进行比较: 原配方:外墙通用腻子 水泥400,双飞粉600,HPMC:3.5(当时冬天),胶粉10 调整后配方: 水泥350,灰钙50,双飞粉:,500,滑石粉:100,HPMC:4,淀粉醚:0.5(国产光大),木质纤维:2,胶粉10 解决问题:鸡爪纹没有了,披刮顺滑性工地基本认可。 此类问题解决之后,后期腻子量起来一些,口碑也好了起来。类别也多了起来:外墙通用腻子、找平腻子,双组份柔性腻子,瓷砖翻新腻子,只做外墙,一个月基本腻子200吨(小厂,主做砂浆的腻子属于一个附属产品),讲道理当时心里还是有点小骄傲的。汗一个先 一年之后, 当腻子遇上质感涂料和真石漆 正当我在为自己做的腻子手感而得意时,一年之后投诉随之而来,这次饰面是真石漆和质感涂料,第一次接触这个,汗一个先。在工人揭分格纸时,底漆连着腻子一起被分格纸一并扯下来。现场处理底漆推腻子,腻子推底漆。最后扯来扯去双方各打五十大板。其实作为做技术,我心里清楚,后来也自己试验用了品质好的底漆依然问题存在-------------确实腻子的问题很大。首先底漆如果不行,那么扯下来底漆背面不应该沾下来腻子。遇到问题就得解决,要不然就要面对老板的疾风~~~不断调整,从哪里跌倒就从哪里爬起来,终于做到不管分格纸如何扯,我做的腻子是扯不动的 (现附上调整前和调整后的配方)大家可以进行比较: 原配方: 水泥350,灰钙50,双飞粉:500,滑石粉:100,HPMC:4,淀粉醚:0.5(国产光大),木质纤维:2,胶粉10 调整后配方: 水泥350,灰钙50,双飞粉:300,石英粉:200,HPMC:4,木质纤维:2,胶粉10 解决后,腻子量增到400吨一个月(主要产品还是砂浆,腻子我始终是打酱油的。。。) 有的人会问我是不是胶粉的问题,或者说是原材料问题,我只能说原材料均为正规厂家出品,外加剂均为正品,以上均为生产实际配方,这些问题解决了我才会发,不解决我不会发,譬如我没有说我有能过动态开裂的配方------那个我做的过不了。以上都是工装上用的基本算良心产品了,讲道理。 再一年之后,发现问题大了,当腻子遭遇考验: 为了样板展示方便,让样板师傅砌筑了一面样板墙,为了展示效果,各种剖面都做了分格,最外层一半留的是腻子,另外一半留的是普通水性涂料,还有质感涂料等等;开始时候没的说,样板嘛,胶粉加的足够的,外加剂必然不吝啬,刚开始效果不要太好,上了公司的宣传册,然而经过冬天的洗礼,偶尔一个机会走近细看,都裂了,真是都裂了,严重的地方连涂料地方都已经拉出小裂纹了。强度方面表皮是越来越硬,用刀划开,内面不堪一击,内部是松软的。表皮硬,内部却是。。。。。这~~~哎~腻子我还是打酱油的 再后来的后来,几年特种砂浆和腻子之后,我转预拌砂浆。。。。。到现在没有做砂浆了,虽然没有再做腻子了,平时也会遇到很多做砂浆厂家让帮忙解决问题,这年头做砂浆开始做腻子,做腻子的开始做砂浆,做涂料的开始做砂浆,做砂浆开始做涂料,百花齐放,所以平时也在涉及外墙腻子,还有有内墙腻子《内墙是一个怪物一样的存在,尤其以821为主》等等,平时也喜欢在论坛上经常看到同行们讨论腻子的帖子。外墙涂料面开裂根节在哪里?曾经有一个做涂料的朋友说过:涂料面出现耐候性不行这个讲的通,但是开裂的话,大多是基层腻子引起的。回想这么多年工地所见:讲道理,内心话,到现在我不得不承认他说的确实有道理。 论坛上有很多做腻子的大神,我只是一个腻子酱油。但酱油也有酱油的思考:腻子到底是怎样一个配方原理?这个问号一直没有解决。 配方上来讲,与砂浆配方格格不入,不知道各位有没有同感,砂浆咱们先讲个胶砂比例吧,腻子配方里胶材(821体系不谈,已经要被淘汰的产物):水泥、灰钙、可再分散胶粉(暂且把它当胶材), 骨料:双飞粉是作骨料还是填料???做填料,砂浆里面如此多的细填料真的是好? 作骨料?我们想想砂浆强度两大来源:一部分取决胶材,一部分取决于骨料,双飞粉的强度?这个地方尴尬了,水料比也不同于砂浆的水料比,种种疑问只能问问强大的百度了: 摘自百度: 腻子(填泥):是平整墙体表面的一种装饰型材料,是一种厚浆状涂料,是涂料粉刷前必不可少的一种产品。涂施于底漆上或直接涂施于物体上,用以清除被涂物表面上高低不平的缺陷。 采用少量漆基、助剂、大量填料及适量的着色颜料配制而成,所用颜料主要是铁红、炭黑、铬黄等。填料主要是重碳酸钙、滑石粉等。可填补局部有凹陷的工作表面,也可在全部表面刮除,通常是在底漆层干透后,施涂于底漆层表面。要求附着性好、烘烤过程中不产生裂纹。 网上百度把涂料归为了厚浆状涂料!!!!!!这~~~~~~或许腻子最早不是做砂浆的人做的配方而是涂料人做的配方?抛开我们固定的思维,按砂浆的思路,我估计同行都不会出这样一个配比。涂料我不懂,不敢妄议。 见过外企里面貌似没有腻子这个产品,国内追求的平光滑,大概是老外不喜欢,但是腻子如此一个配方体系这么多细填料在里头真的好?需水量这么大确定好?有的人可能要说要抗裂就加胶粉增加柔韧性,大哥你是卖胶粉的吧?混凝土里面有胶粉?是不是裂的稀里哗啦?那以前没有胶粉之前也没有见做的砂浆裂的稀里哗啦。增加韧性我可以理解的。已经那么多水泥在里头了,哪里来的柔性?要柔性要加多少乳液?就别说现在的胶粉水有多深了(无意诋毁胶粉厂家的,希望不要攻击我)。 个人观点:腻子还是得搭配好原材料才行,助剂解决不了所有问题。 如果腻子按砂浆体系来,原材料搭配合理,应该一样可以做的到一定的平光滑,试想腻子能做到砂浆一样强度是通透的,会不会可以避免很多问题? 最后编辑: 2016-09-23
感觉每个做腻子的人都是上辈子折翼的天使~~~各种纠结~~~ 怎样算一个好的腻子产品?披刮性好?打磨性好?表面硬度好?实测腻子拉拔强度?腻子没有了表皮会怎样? 先说说我做腻子的历程,当时在小厂其中大多时候是赶鸭子上架,遇到问题就上没有想那么多:废话不多,开始: 初体验外墙通用腻子: 最早接触腻子是七年前,工地上投诉腻子披刮性不好、开裂~~~~负责腻子部分工程师已经离职,腻子部分是延续之前别的工程师留下的配方,临时赶鸭子上架去工地处理投诉。 到了现场本厂所送货物看样子只剩下一包已经开口,工人师傅还在施工用的是其它厂家的材料,工人大哥也是直接,说小伙子我不是大冬天的故意找麻烦,来你试试别人家的腻子,然后再试试你们厂里的腻子,讲道理别个的腻子确实好刮,抹刀在腻子浆上自由顺滑行走,我们的费劲阻力大,回收时候打卷,而且有鸡爪纹------裂纹这个谁都骗不了,没得推。后期各种找原因,想办法杜绝此类问题。那时候一个月才4~10吨腻子。 说心里话挺感谢这位师傅的直接,让我以后不管做什么新产品两点是必须要做的: 一、找到市场上口碑好的相同产品,至少两个厂家两种样品,自己和打样师傅同时熟悉两种产品的施工感觉 二、新配方实验室自己先施工,然后让打样师傅施工一遍,问手感差别在哪里,如此反复直到和样品感觉相近,才正式定下配方正式下单生产。 (现附上调整前和调整后的配方,工厂真实生产配方)大家可以进行比较: 原配方:外墙通用腻子 水泥400,双飞粉600,HPMC:3.5(当时冬天),胶粉10 调整后配方: 水泥350,灰钙50,双飞粉:,500,滑石粉:100,HPMC:4,淀粉醚:0.5(国产光大),木质纤维:2,胶粉10 解决问题:鸡爪纹没有了,披刮顺滑性工地基本认可。 此类问题解决之后,后期腻子量起来一些,口碑也好了起来。类别也多了起来:外墙通用腻子、找平腻子,双组份柔性腻子,瓷砖翻新腻子,只做外墙,一个月基本腻子200吨(小厂,主做砂浆的腻子属于一个附属产品),讲道理当时心里还是有点小骄傲的。汗一个先 一年之后, 当腻子遇上质感涂料和真石漆 正当我在为自己做的腻子手感而得意时,一年之后投诉随之而来,这次饰面是真石漆和质感涂料,第一次接触这个,汗一个先。在工人揭分格纸时,底漆连着腻子一起被分格纸一并扯下来。现场处理底漆推腻子,腻子推底漆。最后扯来扯去双方各打五十大板。其实作为做技术,我心里清楚,后来也自己试验用了品质好的底漆依然问题存在-------------确实腻子的问题很大。首先底漆如果不行,那么扯下来底漆背面不应该沾下来腻子。遇到问题就得解决,要不然就要面对老板的疾风~~~不断调整,从哪里跌倒就从哪里爬起来,终于做到不管分格纸如何扯,我做的腻子是扯不动的 (现附上调整前和调整后的配方)大家可以进行比较: 原配方: 水泥350,灰钙50,双飞粉:500,滑石粉:100,HPMC:4,淀粉醚:0.5(国产光大),木质纤维:2,胶粉10 调整后配方: 水泥350,灰钙50,双飞粉:300,石英粉:200,HPMC:4,木质纤维:2,胶粉10 解决后,腻子量增到400吨一个月(主要产品还是砂浆,腻子我始终是打酱油的。。。) 有的人会问我是不是胶粉的问题,或者说是原材料问题,我只能说原材料均为正规厂家出品,外加剂均为正品,以上均为生产实际配方,这些问题解决了我才会发,不解决我不会发,譬如我没有说我有能过动态开裂的配方------那个我做的过不了。以上都是工装上用的基本算良心产品了,讲道理。 再一年之后,发现问题大了,当腻子遭遇考验: 为了样板展示方便,让样板师傅砌筑了一面样板墙,为了展示效果,各种剖面都做了分格,最外层一半留的是腻子,另外一半留的是普通水性涂料,还有质感涂料等等;开始时候没的说,样板嘛,胶粉加的足够的,外加剂必然不吝啬,刚开始效果不要太好,上了公司的宣传册,然而经过冬天的洗礼,偶尔一个机会走近细看,都裂了,真是都裂了,严重的地方连涂料地方都已经拉出小裂纹了。强度方面表皮是越来越硬,用刀划开,内面不堪一击,内部是松软的。表皮硬,内部却是。。。。。这~~~哎~腻子我还是打酱油的 再后来的后来,几年特种砂浆和腻子之后,我转预拌砂浆。。。。。到现在没有做砂浆了,虽然没有再做腻子了,平时也会遇到很多做砂浆厂家让帮忙解决问题,这年头做砂浆开始做腻子,做腻子的开始做砂浆,做涂料的开始做砂浆,做砂浆开始做涂料,百花齐放,所以平时也在涉及外墙腻子,还有有内墙腻子《内墙是一个怪物一样的存在,尤其以821为主》等等,平时也喜欢在论坛上经常看到同行们讨论腻子的帖子。外墙涂料面开裂根节在哪里?曾经有一个做涂料的朋友说过:涂料面出现耐候性不行这个讲的通,但是开裂的话,大多是基层腻子引起的。回想这么多年工地所见:讲道理,内心话,到现在我不得不承认他说的确实有道理。 论坛上有很多做腻子的大神,我只是一个腻子酱油。但酱油也有酱油的思考:腻子到底是怎样一个配方原理?这个问号一直没有解决。 配方上来讲,与砂浆配方格格不入,不知道各位有没有同感,砂浆咱们先讲个胶砂比例吧,腻子配方里胶材(821体系不谈,已经要被淘汰的产物):水泥、灰钙、可再分散胶粉(暂且把它当胶材), 骨料:双飞粉是作骨料还是填料???做填料,砂浆里面如此多的细填料真的是好? 作骨料?我们想想砂浆强度两大来源:一部分取决胶材,一部分取决于骨料,双飞粉的强度?这个地方尴尬了,水料比也不同于砂浆的水料比,种种疑问只能问问强大的百度了: 摘自百度: 腻子(填泥):是平整墙体表面的一种装饰型材料,是一种厚浆状涂料,是涂料粉刷前必不可少的一种产品。涂施于底漆上或直接涂施于物体上,用以清除被涂物表面上高低不平的缺陷。 采用少量漆基、助剂、大量填料及适量的着色颜料配制而成,所用颜料主要是铁红、炭黑、铬黄等。填料主要是重碳酸钙、滑石粉等。可填补局部有凹陷的工作表面,也可在全部表面刮除,通常是在底漆层干透后,施涂于底漆层表面。要求附着性好、烘烤过程中不产生裂纹。 网上百度把涂料归为了厚浆状涂料!!!!!!这~~~~~~或许腻子最早不是做砂浆的人做的配方而是涂料人做的配方?抛开我们固定的思维,按砂浆的思路,我估计同行都不会出这样一个配比。涂料我不懂,不敢妄议。 见过外企里面貌似没有腻子这个产品,国内追求的平光滑,大概是老外不喜欢,但是腻子如此一个配方体系这么多细填料在里头真的好?需水量这么大确定好?有的人可能要说要抗裂就加胶粉增加柔韧性,大哥你是卖胶粉的吧?混凝土里面有胶粉?是不是裂的稀里哗啦?那以前没有胶粉之前也没有见做的砂浆裂的稀里哗啦。增加韧性我可以理解的。已经那么多水泥在里头了,哪里来的柔性?要柔性要加多少乳液?就别说现在的胶粉水有多深了(无意诋毁胶粉厂家的,希望不要攻击我)。 个人观点:腻子还是得搭配好原材料才行,助剂解决不了所有问题。 如果腻子按砂浆体系来,原材料搭配合理,应该一样可以做的到一定的平光滑,试想腻子能做到砂浆一样强度是通透的,会不会可以避免很多问题?
如沐春风 配方师 武林新丁 武林高手 江湖大侠 原创先锋徽章 注册 2016-05-08 帖子 288 反馈 135 积分 592 QQ 407077635 2016-09-24 #2 821腻子做成现在这样,其实也是一种悲哀,追求施工性和低成本似乎是我国市场规律下的必然的趋势,而821腻子也正是基于这两方面的需要才依然“尴尬”的存在着,另一方面老百姓对腻子产品没有充分的认识,施工方用了廉价的东西他们也不知道。 水泥基、灰钙基的,俗称耐水腻子,也存在这样或那样的问题,比如表面强度高内部强度低,脱粉、不好打磨等问题,我想说的是,任何产品本身都会存在缺陷,包括普通砂浆,问题出的也不少,只不过不同产品面对的问题不一样罢了。 砂浆也好,腻子也好,都是为了覆盖基层和找平墙面,正是因为砂浆没有做到很平整,才需要腻子来找平,腻子虽然具有装饰功能,但其装饰功能有限,这就需要涂料和墙柒,工序越来越多,变得越来越复杂,任何一个环节出问题都会影响整体。其实这也印证了一个规律:事物要想达到某种便捷的功能,就需要很复杂的结构来支撑,而构成它的体系越复杂,其自身就越不稳定。我们所能做的,也只是把自己负责的这一块做好罢了。
821腻子做成现在这样,其实也是一种悲哀,追求施工性和低成本似乎是我国市场规律下的必然的趋势,而821腻子也正是基于这两方面的需要才依然“尴尬”的存在着,另一方面老百姓对腻子产品没有充分的认识,施工方用了廉价的东西他们也不知道。 水泥基、灰钙基的,俗称耐水腻子,也存在这样或那样的问题,比如表面强度高内部强度低,脱粉、不好打磨等问题,我想说的是,任何产品本身都会存在缺陷,包括普通砂浆,问题出的也不少,只不过不同产品面对的问题不一样罢了。 砂浆也好,腻子也好,都是为了覆盖基层和找平墙面,正是因为砂浆没有做到很平整,才需要腻子来找平,腻子虽然具有装饰功能,但其装饰功能有限,这就需要涂料和墙柒,工序越来越多,变得越来越复杂,任何一个环节出问题都会影响整体。其实这也印证了一个规律:事物要想达到某种便捷的功能,就需要很复杂的结构来支撑,而构成它的体系越复杂,其自身就越不稳定。我们所能做的,也只是把自己负责的这一块做好罢了。
火炉下的翅膀 配方师 武林高手 新人进步徽章 原创先锋徽章 江湖大侠 注册 2009-07-21 帖子 412 反馈 197 积分 738 QQ 937126061 2016-09-24 #3 讲道理,跟工序多少无关,产品在改进,工序也随着革新,但是总是感觉腻子并不是一个很严谨的配方思路,另一方面砂浆也并不是做不平~~
进无止境 初级工程师 1 新人进步徽章 注册 2016-06-19 帖子 102 反馈 25 积分 184 2016-09-25 #4 感谢楼主的经验分享,关于外墙腻子防止开裂的问题,刮底层时挂玻璃丝网布防止开裂的效果可以。易打磨性与强度是相互唱反调的东西,强度好肯定不好打磨,光面腻子我觉得要保证易打磨性,强度偏低没事,因为底漆上去之后腻子的强度会高很多。求拍砖
感谢楼主的经验分享,关于外墙腻子防止开裂的问题,刮底层时挂玻璃丝网布防止开裂的效果可以。易打磨性与强度是相互唱反调的东西,强度好肯定不好打磨,光面腻子我觉得要保证易打磨性,强度偏低没事,因为底漆上去之后腻子的强度会高很多。求拍砖
夏 夏虫语冰 配方师 武林高手 原创先锋徽章 江湖大侠 新人进步徽章 注册 2010-11-22 帖子 583 反馈 220 积分 1,818 2016-09-25 #5 现在经济萧条,大家只想在成本尽可能低的前提下做出施工性打磨性都好的腻子,没人考虑强度抗裂这些问题了,几年之后该裂的裂了不该裂的也裂了,腻子厂家是不会管这些的。
C cheungwai 见习生 注册 2013-06-24 帖子 4 反馈 0 积分 4 2016-09-26 #6 感谢楼主的分享。你讲的很对,腻子现在大部分还是泥水工在控制。没有很严谨的配方体系,搞涂料的人因为对硅酸盐不熟,不怎么去做。我觉得腻子由搞干粉砂浆大人来做最适合。你第3个配方过1段时间后龟裂,从砂浆的角度看就容易理解。
感谢楼主的分享。你讲的很对,腻子现在大部分还是泥水工在控制。没有很严谨的配方体系,搞涂料的人因为对硅酸盐不熟,不怎么去做。我觉得腻子由搞干粉砂浆大人来做最适合。你第3个配方过1段时间后龟裂,从砂浆的角度看就容易理解。
F fzwhwin2006 初级工程师 注册 2007-05-06 帖子 87 反馈 31 积分 107 2016-10-07 #8 外墙腻子一定要做好保水性、锁水养护、后期增强的处理措施。楼主做事认真,值得学习!
耀阳 论坛协管 管理成员 版主 终身成就徽章 管理组 新人进步徽章 原创先锋徽章 特殊贡献徽章 武林高手 江湖大侠 世外高人 注册 2008-04-05 帖子 8,858 解答 4 反馈 575 积分 11,016 2016-10-07 #9 不错的帖子 基本也就是这个样子,基础配方也不是一成不变的
wbt1974 技术总监 管理成员 版主 终身成就徽章 管理组 武林高手 新人进步徽章 原创先锋徽章 江湖大侠 世外高人 特殊贡献徽章 注册 2008-07-18 帖子 2,604 反馈 706 积分 3,072 QQ 1255296791 2016-10-07 #10 做腻子配方时,还要考虑时厚层腻子,还是薄层腻子,再根据标准进行配方的设计:有内墙一般型、柔韧性、耐水性区别,也有外墙普通型、柔韧性的区别。
wbt1974 技术总监 管理成员 版主 终身成就徽章 管理组 武林高手 新人进步徽章 原创先锋徽章 江湖大侠 世外高人 特殊贡献徽章 注册 2008-07-18 帖子 2,604 反馈 706 积分 3,072 QQ 1255296791 2016-10-07 #11 厚层腻子,如真石漆、质感漆配套腻子,要配一部分细砂子进去;平涂薄层腻子,肯定全部是细粉:双飞粉、滑石粉、石英粉了!
F fahsss 初级工程师 武林新丁 原创先锋徽章 新人进步徽章 后起之秀 注册 2014-04-25 帖子 228 反馈 43 积分 524 2016-10-10 #12 粉料的级配不知有没有人仔细做过
火炉下的翅膀 配方师 武林高手 新人进步徽章 原创先锋徽章 江湖大侠 注册 2009-07-21 帖子 412 反馈 197 积分 738 QQ 937126061 2016-10-10 #13 恕我直言,感觉没有人理解我发此贴的初衷,前一段时间到国外走了一圈 在一个没有腻子国度,在一个极端落后的国度,人家砂浆内墙面和外墙面都做的很好,大部分也是涂料装饰面 照片我发不上来不晓得什么原因~~哎~~
恕我直言,感觉没有人理解我发此贴的初衷,前一段时间到国外走了一圈 在一个没有腻子国度,在一个极端落后的国度,人家砂浆内墙面和外墙面都做的很好,大部分也是涂料装饰面 照片我发不上来不晓得什么原因~~哎~~
Y youkowntoneed 配方师 武林新丁 原创先锋徽章 新人进步徽章 后起之秀 注册 2015-03-09 帖子 393 反馈 116 积分 2,074 QQ 378185124 2016-10-11 #14 就内墙腻子而言、乳胶粉确实是没起到什么作用。
F fahsss 初级工程师 武林新丁 原创先锋徽章 新人进步徽章 后起之秀 注册 2014-04-25 帖子 228 反馈 43 积分 524 2016-10-11 #15 砂浆应该可以通过提浆工艺达到表面美观,但是施工估计较难
6 632365552 研发工程师 武林高手 注册 2015-12-24 帖子 283 反馈 85 积分 2,501 QQ 632365552 2020-09-07 #18 腻子配套性在加水泥体系的耐水腻子中确实不好做,相反普通内墙腻子配套性倒是好做点,可能配套性要在,3d,7d做,水泥强度还未完成形成而内墙普通腻子靠胶粉,PVA 强度很快提升的缘故吧。
赵先生 试验员 武林新丁 新人进步徽章 注册 2016-06-15 帖子 197 反馈 16 积分 789 QQ 415184142 微信 13798937543 2020-09-24 #19 便宜没好货,不是做不出好货
1知½解 老少皆宜 新人进步徽章 武林新丁 原创先锋徽章 后起之秀 注册 2010-07-22 帖子 463 反馈 34 积分 58 QQ 675701627 2023-09-05 #20 施工性,和性能均达标??