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关于stp一体板

牒彩保温

见习生
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2013-08-28
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最近和朋友聊天,听他说现在好多项目都是使用stp一体板安装,这种板有什么优势?相对保温装饰一体板来说,哪种比较好呢?
 
这种板的优势是导热系数低0.008瓦(实际根本不可能达到);劣势明显主要有:价格较高,这点从STP裸板的价格就知道;不能切割,边角部位只能用其他材料一体板替代;容易漏气(这点是真空板的致命伤),一块真空板即使只是放在实验室3个月导热系数都会成倍增加不用说上墙的。换句话说真空度衰减是该材料无法克服的;另外对平整度要求也较高。
 
番茄丝瓜 发表:
这种板的优势是导热系数低0.008瓦(实际根本不可能达到);劣势明显主要有:价格较高,这点从STP裸板的价格就知道;不能切割,边角部位只能用其他材料一体板替代;容易漏气(这点是真空板的致命伤),一块真空板即使只是放在实验室3个月导热系数都会成倍增加不用说上墙的。换句话说真空度衰减是该材料无法克服的;另外对平整度要求也较高。
我对这位朋友的部分观点纠正一下:
1、实际导热系数0.008W/mK;其实这个导热系数已经是真空绝热板(VIP)为了适应建筑市场,做了降成本改良后实现的导热系数(建筑不需要那么低的导热系数,当然也接受不了那么高的价格),现在用于冷藏保温的真空绝热板(VIP)初始导热系数基本都在0.002——0.0035W/mK之间,当然价格也比现在用在建筑上的真空绝热板贵了很多很多。至于这位朋友说的实际根本达不到这个导热系数,那么就需要考虑下你所见到的那批货是不是合格的建筑用真空绝热板。
2、任何保温材料的衰减都是客观存在的,保温性能的衰减程度也是最能体现公司产品技术实力的。目前冰箱市场对真空绝热板衰减程度的最低要求是10年之内不能超过0.0115W/mK至于上面这位朋友说的3个月导热系数成倍增长,那我可以说,你看到的根本就不是建筑用真空绝热板,或者说只是外观上看起来像建筑用真空绝热板的赝品而已。
目前,对真空绝热板的衰减并没有一个官方的试验标准,一般企业都是采用加速寿命试验(即高低温冷热循环多个周期),然后保证试验后的导热系数在某个范围之内,具体数值由供需双方确定。
这位朋友如果还有什么其它疑问的话可以QQ问我,也可以网站内发消息问我。
 
毛毛四世兄弟是做真空绝热板的吧?我之前走过这种材料,下面我对你的观点再纠正下:
第一,关于你的第一个观点认为导热系数达不到0.008只是不合格的真空绝热板,我问下市面上哪里有合格的真空绝热板?可以这么说不管是青岛科瑞、苏州维尔普还是山西九鑫或者其它家根本没有合格的板材。这些板材出厂就达不到0.008的导热系数。
第二,关于你的第二点我也承认任何保温材料都存在真空度衰减问题,但传统EPS、XPS或者聚氨酯他们的导热系数衰减的很慢,但毛毛兄弟你应该很清楚真空绝热板的衰减是多么恐怖,不用说什么10年,10个月就基本没有保温效果。关于你说我见的是赝品,那请你告诉我哪家生产的正品?
 
番茄丝瓜 发表:
毛毛四世兄弟是做真空绝热板的吧?我之前走过这种材料,下面我对你的观点再纠正下:
第一,关于你的第一个观点认为导热系数达不到0.008只是不合格的真空绝热板,我问下市面上哪里有合格的真空绝热板?可以这么说不管是青岛科瑞、苏州维尔普还是山西九鑫或者其它家根本没有合格的板材。这些板材出厂就达不到0.008的导热系数。
第二,关于你的第二点我也承认任何保温材料都存在真空度衰减问题,但传统EPS、XPS或者聚氨酯他们的导热系数衰减的很慢,但毛毛兄弟你应该很清楚真空绝热板的衰减是多么恐怖,不用说什么10年,10个月就基本没有保温效果。关于你说我见的是赝品,那请你告诉我哪家生产的正品?
这里我再解释一下:
1、0.008只是一个值,只是部分企业产品标准里的一个技术指标值。定多少是企业自己的事情,可以定高,也可以定低。因为目前这个产品还没有行业标准,所以只能参照企标,或和供货方共同商定采购产品的技术指标值。这里我要说的是,如果你和供货方签订的合同里明确了产品的导热系数是0.008,但供货方实际供给你的货达不到这个值,那就是违约,就可以追究供货方责任。
2、关于真空绝热板的衰减,番茄丝瓜兄弟的话是以偏概全了。我上面已经说了一个目前通用的模拟检测方法,可以反映真空绝热板的衰减性能。目前很多企业都回避这个问题,加上很多买方也不了解这个产品,如果番茄丝瓜兄弟在采购产品时也没有要求到这点,那后面的事情就能很难预计了。
正是因为目前这个产品还没有行业标准(目前正在编制中,最新进展可查看我之前发的一个帖子http://www.drymt.com/threads/24317/)加上保温材料这个行业本身的中国特色,如果各位在采购这种产品的时候,一定要在合同里明确对产品的技术指标要求。
最后说句:广告宣传里的东西,并不一定就是你拿到手的东西;如果番茄丝瓜兄弟想见见真正的真空绝热板,欢迎来福建赛特,来了之后一定让你对真空绝热板有一个全新的认识。
 
我把之前我在某个帖子里的发言在这边重新发下,以增加各位对真空绝热板的了解:

对于真空绝热板目前国内尚无发布的官方相关标准,无论是建筑的还是家电的,但是美国材料与实验协会(American Society for Testing Materials,简称ASTM)早在2000年就发布了真空绝热板的相关标准,标准名称是:Standard Specification for Vacuum Insulation Panels,标准编号是:C1484,最近的一次更新是在2010年。我现在将这个标准上传至论坛,供感兴趣的朋友及业内人士下载查阅,有什么问题可以一起讨论。
由于这个标准是全英文的,而且专业性很强,所以我特地将这个标准的术语部分翻译了一下,方便大家参照阅读(纯个人手工翻译,有翻译不准确的地方还请英语达人指点一下)。
 

附件

  • C1484术语部分翻译.doc
    157.5 KB · 查看: 47
  • Standard Specification for Vacuum Insulation Panels.pdf
    351 KB · 查看: 61

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各位高人!大家所持的观点没错,STP/VIP板就现在的市面产品情况确实有许多不尽如人意的地方,首先是持久真空度,没有这个了这个指标,就失去了它的根优点,应用与推广价值就没有了发展的意义,番茄丝瓜所经厉的情况是客观存在的,经应用与推广确实发现了不可回避的缺陷,特别是上墙形成一个节能保温系统后,由于仓储,施工工艺,当地的气候环境,流通过程等因素它就是实实在的在发生了我们业内人不希望看到的结果,这也是一些行政单位,各地建筑节能与墙改办公室不愿马上推广的原因,它们的明智之举就是选择没有风险,又能满足节能要求的产品,例如:四川成都,江苏昆山等城市就选择了墙体自保温的砌块,其它外保温材料一律不用,为什么?其次,成本也是一个重原因,STP/VIP板工艺复杂,要求高,特别是现在的人力成本,注定了不能与热塑性,发泡性材料经济竞价的事实,这也阻碍了本产品的市场应用。毛毛世世的所言标准是正确的,这是我们经营过程应当遵循的起码要求,我个人认为我们这个真空板在内地推广应用的时间不长,我们业内人士要站在高于有关的标准之上,运用技术手段让它的真空度持久,真的绝热,施工与应用也变得十分的简单方便,除此之外,经济性价比更优秀,让大工程,小工程,以至农村百姓自建房屋都自发性的主动使用,用实实在的产品引导标准化的提高,只有这样才是我们真空板行业的春天!
 
毛毛四世 发表:
这里我再解释一下:
1、0.008只是一个值,只是部分企业产品标准里的一个技术指标值。定多少是企业自己的事情,可以定高,也可以定低。因为目前这个产品还没有行业标准,所以只能参照企标,或和供货方共同商定采购产品的技术指标值。这里我要说的是,如果你和供货方签订的合同里明确了产品的导热系数是0.008,但供货方实际供给你的货达不到这个值,那就是违约,就可以追究供货方责任。
2、关于真空绝热板的衰减,番茄丝瓜兄弟的话是以偏概全了。我上面已经说了一个目前通用的模拟检测方法,可以反映真空绝热板的衰减性能。目前很多企业都回避这个问题,加上很多买方也不了解这个产品,如果番茄丝瓜兄弟在采购产品时也没有要求到这点,那后面的事情就能很难预计了。
正是因为目前这个产品还没有行业标准(目前正在编制中,最新进展可查看我之前发的一个帖子http://www.drymt.com/threads/24317/)加上保温材料这个行业本身的中国特色,如果各位在采购这种产品的时候,一定要在合同里明确对产品的技术指标要求。
最后说句:广告宣传里的东西,并不一定就是你拿到手的东西;如果番茄丝瓜兄弟想见见真正的真空绝热板,欢迎来福建赛特,来了之后一定让你对真空绝热板有一个全新的认识。


我有个问题想请教毛毛大侠:0.008的导热系数是怎么检测出来的,一般导热系数检测仪的量程在0.01-1之间。请教你那个0.008是那个厂家的导热系数检测仪检测的?
 
现在有多少保温产品能达标,呵呵质检封存的样品,和我们销售的产品一样的全国有几家?呵呵,大家都知道吧
 
保温杯 发表:
我有个问题想请教毛毛大侠:0.008的导热系数是怎么检测出来的,一般导热系数检测仪的量程在0.01-1之间。请教你那个0.008是那个厂家的导热系数检测仪检测的?
这里我就说一下我们公司的情况。目前我们公司建筑用真空绝热板的检测报告是从国家建筑节能质量监督检验中心那拿到的,他们那边的检测仪器对导热系数的检测范围是0.0005—0.1500W/mK,通常出报告的时候只保留小数点后面三位,所以0.008完全可以检测出来,最低可以检测到0.001。上面这位朋友提到的可能只是早期的检测仪器,所以测量范围和精度都远远比不上现在的仪器了。
导热系数.jpg
 
我这边还有一份2011年2月份在国家塑料制品监督检验中心做的公司产品检测报告,导热系数0.0014W/mK。
以上数据均真实可靠,可以去官方网站那查询。
2011导热系数.jpg
 
看了楼14#的检测报告,其检测依据为GB/T10295-2008,是热流计法,这么小的导热系数看来只能是热流计才可以检测出来。但导热系数的仲裁方法为GB/T10294-2008防护热板法。
 
各位楼上的行家导热系高低与建筑节能与节约材料资源有一定的关联,但不是评判产品优劣的全部,众所周知,产品是用在建筑物上节能保温的,只要能够满足我国节能规范的行政要求,结合当地的自然气候特点,一般的导热系数值完全可以满足我国现行的需要,没有必要去钻牛角尖,特殊用途除外,例如:航空,航天,工业制冷等行业。为什么STP保温板推广受阻?除了受热塑性与热固性,发泡性,自保温墙材的冲击之外,产品本身的不足之处是显而易见的!一个负责的业内人士绝对不会为了眼前的利益驱动盲目的大力推动,这样做给自己会带来很大的隐患,在内地发生这样大起大落的例子太多了,重要一条就是在技术没有从根本上解决的情况下匆匆忙忙上马,忽视事物的发展规律。
STP保温板有一个至命的问题就是如何保证第三方所检测的有关项目数据与上墙后的节能保温系统参数一致,与建筑物真正的同寿命?解决这个技术难题并非易事,主要因素出在真空工艺中使用的袋子,内地目前有谁能说袋子可以实现透气与透水蒸汽数值为0?。如果不能肯定的回答,那就无法保证产品上墙后与建筑物同寿命!我们检索了有关知识产权的文献发现,好多发明人缺失对热塑性与热固性物质基础知识,简单的东拼西接,没有从根本上解决问题!
 
现在建筑用真空绝热板已达到0.004-0.006之间,仪器用的是JW-III型建筑材料热流计式导热仪
 
STP一体板,最近接了一个活,不过不是安装而是拆除。问题一、漏气问题,漏气后遇到湿气或雨天膨胀,起鼓。问题二、板与板之间用封闭胶封住,年久老化裂开,又回到第一个问题。问题三、一体板必须安装连接件,连接件冷热桥,再低的导热系数也是白搭。
 
用过一个大厂的VIP板,做过一些系统配套样板墙。表面太光滑,需做界面处理,有一定漏气率;放大到工地上,运输、卸车、保管过程中,漏气率更高啦!关键是其不规则、尺寸不一的大毛边,比较难处理。
做薄抹灰粘贴,很难搭接处理;我是用胶粉颗粒砌筑的方法处理板缝处。一个小样板,工人都嫌不好干,何况大墙面!!
 
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