关于stp板请教各位专家！！！

毛毛四世 · 2013-03-27

出现问题得辩证的看，建筑VIP出现也快3年了，既然这个产品大家还在争论，也就表明了：
一、这产品还有价值，没价值的东西我估计大家都懒得去说了；
二、这产品真正的问题逐渐暴露出来了，让大家所熟知。
现在最明显的问题就是复合膜中的玻纤布层（复合膜的最外层）在使用的过程中会与内层（起阻隔作用的层）分离，导致了空鼓产生，以至于产生了后续的问题。
问题出现了，给施工方及业主带来了损失，大家指责甚至是否定这个材料，也是很正常的。
但是如果逆向思考一下，如果这个问题解决了，其实是从另一面肯定了这种材料。因为大家在使用过程中，已经渐渐解决了建筑VIP之前的问题，所以导致了这个问题集中凸显出来，如果这个问题又解决了，就意味这个材料的实际应用又更近了一步。
现在就是看谁家的建筑VIP最先能解决这个问题（包括解决方案和检测依据），那这家企业至少在产品技术上是走在了同行的前例，同时也将这个产品推进了一大步。

毛毛四世 · 2013-03-27

张文智发表：
本人见过此类工程的问题，附图片1、2，采用的也是这种材料，目前仍然无法确定结论，业主和施工单位十分无奈，造成的损失十分巨大。根据业主反映，应该也是内外胆脱层造成的

这位朋友提供的照片，从第一张的实际内容来看，应该是外饰面涂料的问题，大面积的涂料脱落，并不能反映里面保温材料的问题；
第二张应该是建筑VIP空鼓，导致外饰层面瓷砖脱落。
具体问题具体分析了，有问题是好事，有了问题才能前进。
我想除了建筑VIP，其它任何保温材料都是这么走过来的。

qyhj1980 · 2013-03-27

毛毛四世发表：
这位朋友提供的照片，从第一张的实际内容来看，应该是外饰面涂料的问题，大面积的涂料脱落，并不能反映里面保温材料的问题；
第二张应该是建筑VIP空鼓，导致外饰层面瓷砖脱落。
具体问题具体分析了，有问题是好事，有了问题才能前进。
我想除了建筑VIP，其它任何保温材料都是这么走过来的。

外墙涂料躺枪。如果做这个工程的外墙涂料厂家看到你这么说，估计会跳起来反驳你，假如他用的涂料全部合格，并且严格按照工艺施工呢？当然这无从考证了。这样从另外一个角度说明保温是个系统工程，不能只考虑单一材料，应从体系入手考虑所有材料间的匹配性和相容性。一直有几个问题，希望厂家可以多思考一下，STP板拼缝以及该位置产生的热桥如何处理？门窗洞口如何处理？打锚钉可能会造成保温板破坏的问题如何处理？

毛毛四世 · 2013-03-27

qyhj1980 发表：
外墙涂料躺枪。如果做这个工程的外墙涂料厂家看到你这么说，估计会跳起来反驳你，假如他用的涂料全部合格，并且严格按照工艺施工呢？当然这无从考证了。这样从另外一个角度说明保温是个系统工程，不能只考虑单一材料，应从体系入手考虑所有材料间的匹配性和相容性。一直有几个问题，希望厂家可以多思考一下，STP板拼缝以及该位置产生的热桥如何处理？门窗洞口如何处理？打锚钉可能会造成保温板破坏的问题如何处理？

这位朋友这样说，也表示证明了之前那张涂料大面积脱落的照片并不能肯定就是保温材料出了问题，当然我也不是说一定就是涂料本身就有问题，只是我作为建筑VIP的业内人士站在客观的角度去维护这个产品。

毛毛四世 · 2013-03-27

对于上述朋友的提问，我总结一下做简单的回答，具体的可以后续沟通。
1、拼缝处的热冷桥问题：
建筑VIP完全没有热冷桥，至少现在来说做不到。但是有一定的热冷桥，并不代表这个材料就不能用，比如很多用龙骨做干挂外饰面的外墙保温结构。对于建筑VIP外墙保温，首先我们有设计出合理的拼缝宽度，合理的填缝材料，只要按照规范去操作，就能保证具体使用的时候满足外墙平均传热系数的要求，（真空绝热板在图集上都是有修正系数的，还且还不低，主要也是考虑到拼缝处的影响），同时避免结露，开裂等现象。目前，在众多建筑VIP的应用工程中很少听说关于热冷桥的负面消息就是证明，最多的还是空鼓。
2、洞口处理：
预先排版，预留洞口位置。你非要说后期自己打孔，我只能说，具体情况具体分析了，首先建筑VIP的最大板材尺寸有限制，就是减少单个板材破坏对整个系统的影响，如果单位面积要打很多孔的，我就不建议用建筑VIP；其实打孔破坏某块板，造成的影响就相当于某块板空鼓，现在的施工工艺是能保证一定面积的外墙出现个别空鼓板的（具体也要看外饰面的材料）。
3、异性建筑结构：
建筑VIP的特性限制了它的使用范围，没有什么材料能说自己符合所有的设计结构。建筑VIP从它出现的那一刻就没有说一定要适用于所有建筑。建筑VIP在遇到异性结构时，通常是用其它材料替换，少量的替换材料，可以满足节能设计要求，同时热冷桥在一定的范围内不会产生负面影响（这点类似于拼缝处理）。如果要大量的替换材料，那只能说这个建筑本身就不适合用建筑VIP。
4、锚钉的使用：
最早，很多人都说建筑VIP娇贵，很容易漏气，没法用。其实现在很多工程的建筑VIP破损率都能控制在一个很低的范围内了，首先是建筑VIP本身改进，耐穿刺性提高；其次是施工方操作规范，降低了人为损坏。关于锚钉的使用，很多图集里都有说明，至于对板材的破坏，这个就是一个人为控制的过程了，包括产品本身和施工操作。这点就和人们都说建筑VIP容易破损漏气的情况相似了。

qyhj1980 · 2013-03-28

非常感谢毛毛四世的耐心解答。
我想就上面的问题深入讨论一下
1、板缝处理
以传统的EPS板为例，现在工程中常见的处理方法是在较宽的板缝用EPS条填塞，细缝打聚氨酯发泡胶，请问STP的填缝材料具体用什么。请理解我一直纠结板缝处理的问题，因为实际施工中常因为板缝处理不到位（不处理或直接用砂浆填补）产生热桥，造成板缝处开裂渗水。

2、洞口处理
预先排板，预留洞口位置。这样没错，还是以传统EPS板为例，在洞口会将保温板裁切成“L”形，以避免沿板缝开裂，STP板肯定是不能裁切的，就会造成沿洞口水平或垂直方向的拼缝。

我是做应用技术的，所以会提到很多关于施工的问题，并不是针对STP或其他新材料。大家都说三分料、七分工，保温工程工序复杂，大量依赖人工，工人素质参差不齐，施工现场土建及其他工种交叉施工等等都影响到材料的应用，把问题都提出来大家想办法共同解决，相信不论是厂家、施工单位还是使用的业主都可以从中受益。

sceptic · 2013-03-28

出了问题来解决

是个认真的态度，关键是速度和效率

市场和ZF不见得有耐心，再弄几次类似的质量事故

说不定直接禁用了

毛毛四世 · 2013-03-28

sceptic 发表：
出了问题来解决

是个认真的态度，关键是速度和效率

市场和ZF不见得有耐心，再弄几次类似的质量事故

说不定直接禁用了

现在国内的建筑VIP市场可以说几乎是某企业垄断。我们这类小型企业能做到的，首先是对自己的产品负责，第二对自己产品所应用的工程负责。我作为建筑VIP的从业人员肯定是希望整个建筑VIP行业健康发展，但有些事情也很无奈。

likekd · 2013-03-28

qyhj1980 发表：
非常感谢毛毛四世的耐心解答。
我想就上面的问题深入讨论一下
1、板缝处理
以传统的EPS板为例，现在工程中常见的处理方法是在较宽的板缝用EPS条填塞，细缝打聚氨酯发泡胶，请问STP的填缝材料具体用什么。请理解我一直纠结板缝处理的问题，因为实际施工中常因为板缝处理不到位（不处理或直接用砂浆填补）产生热桥，造成板缝处开裂渗水。

IMG_4154.JPG
2、洞口处理
预先排板，预留洞口位置。这样没错，还是以传统EPS板为例，在洞口会将保温板裁切成“L”形，以避免沿板缝开裂，STP板肯定是不能裁切的，就会造成沿洞口水平或垂直方向的拼缝。

图片1.jpg

图片2.png
我是做应用技术的，所以会提到很多关于施工的问题，并不是针对STP或其他新材料。大家都说三分料、七分工，保温工程工序复杂，大量依赖人工，工人素质参差不齐，施工现场土建及其他工种交叉施工等等都影响到材料的应用，把问题都提出来大家想办法共同解决，相信不论是厂家、施工单位还是使用的业主都可以从中受益。

楼主好，就真空绝热板的应用也想和贵友讨论讨论：
1、板缝处理的问题：你也是做技术研究的，我和你一样；STP超薄绝热板的板缝处用的是轻质保温砂浆嵌缝，根据你的话语，能看出来你也是STP超薄绝热板应用的推动者，至于你关心的板缝位置因为热桥造成板缝处开裂渗水，我觉得会有很可能是偶尔性的，单不是经常性的；STP超薄绝热板本身是很娇贵的，怕穿刺、怕漏气还有其他方面的缺陷，但是如果贵友在材料的匹配性上(如砂浆的配方)、系统工法上进行改良(系统构造层的改良)，这样的问题发生的概率是很低的。再加一句，如果您是研究材料学的，您可以好好看看如何通过板材的线性收缩与嵌缝材料的线性收缩进行配套改良。
2、门窗洞口四周：常规EPS/XPS/PU/PF/SEPS等都作为有机板材，出现裂缝的位置多为薄抹灰系统构造，薄抹灰系统中抗裂砂浆复合耐碱网格布后，在门窗四周出现较大的热冷桥，导致EPS/XPS/PU/PF/SEPS的线性收缩值远大于防护层的收缩至，内外不能实现统一协作，所以开裂是种必然(当然如果你能保证你的材料完全复合要求，且在门窗洞口四周都能实现真正意义上的翻包+斜拉；同时耐碱网格布的耐碱性能优异，开裂的几率就不是你所说的那样普遍)。而真空绝热板在门窗洞口鉴于板材的特征，是做不到L型的，但是他的线性收缩、弹性模量和防护层、基层基本是同步的，唯独要注意的就是防护层的变化，若你能在工艺构造上进行改造，问题就不是问题。
总结：STP超薄绝热板材料是新型材料，不能拿传统的144去衡量新材料，而且不能去简单的套用144，STP超薄绝热板是材料，非活物；系统构造的改良、配套材料的改良可以减少我们对新材料的质疑。

likekd · 2013-03-28

qyhj1980 发表：
外墙涂料躺枪。如果做这个工程的外墙涂料厂家看到你这么说，估计会跳起来反驳你，假如他用的涂料全部合格，并且严格按照工艺施工呢？当然这无从考证了。这样从另外一个角度说明保温是个系统工程，不能只考虑单一材料，应从体系入手考虑所有材料间的匹配性和相容性。一直有几个问题，希望厂家可以多思考一下，STP板拼缝以及该位置产生的热桥如何处理？门窗洞口如何处理？打锚钉可能会造成保温板破坏的问题如何处理？

钉子想打破真空绝热板，除非明知故犯；需要现场做好技术交底，还有过程的监控；退一步讲，贵友的钉子是怎么安装的，您说的真空绝热板施工的工法标准是什么？

毛毛四世 · 2013-03-28

likekd 发表：
楼主好，就真空绝热板的应用也想和贵友讨论讨论：
1、板缝处理的问题：你也是做技术研究的，我和你一样；STP超薄绝热板的板缝处用的是轻质保温砂浆嵌缝，根据你的话语，能看出来你也是STP超薄绝热板应用的推动者，至于你关心的板缝位置因为热桥造成板缝处开裂渗水，我觉得会有很可能是偶尔性的，单不是经常性的；STP超薄绝热板本身是很娇贵的，怕穿刺、怕漏气还有其他方面的缺陷，但是如果贵友在材料的匹配性上(如砂浆的配方)、系统工法上进行改良(系统构造层的改良)，这样的问题发生的概率是很低的。再加一句，如果您是研究材料学的，您可以好好看看如何通过板材的线性收缩与嵌缝材料的线性收缩进行配套改良。
2、门窗洞口四周：常规EPS/XPS/PU/PF/SEPS等都作为有机板材，出现裂缝的位置多为薄抹灰系统构造，薄抹灰系统中抗裂砂浆复合耐碱网格布后，在门窗四周出现较大的热冷桥，导致EPS/XPS/PU/PF/SEPS的线性收缩值远大于防护层的收缩至，内外不能实现统一协作，所以开裂是种必然(当然如果你能保证你的材料完全复合要求，且在门窗洞口四周都能实现真正意义上的翻包+斜拉；同时耐碱网格布的耐碱性能优异，开裂的几率就不是你所说的那样普遍)。而真空绝热板在门窗洞口鉴于板材的特征，是做不到L型的，但是他的线性收缩、弹性模量和防护层、基层基本是同步的，唯独要注意的就是防护层的变化，若你能在工艺构造上进行改造，问题就不是问题。
总结：STP超薄绝热板材料是新型材料，不能拿传统的144去衡量新材料，而且不能去简单的套用144，STP超薄绝热板是材料，非活物；系统构造的改良、配套材料的改良可以减少我们对新材料的质疑。

likekd负责的工程我亲自去看过，也有几十万平米的建筑VIP的外保温施工，可以说解决了不少实际应用中的问题，所以在施工问题上，likekd的解释是很有说服力的。
不过我可以从材料本身说明一下，建筑VIP芯材是由二氧化硅粉体压制成型，特别是用气相二氧化硅的芯材，本身就是高纯度，高稳定性的无机材料，所以最后成型的板材的尺寸稳定性远远优于一般的有机发泡板（有疑问的朋友可以亲自做一下测试），正如likekd所说，建筑VIP的线性收缩、弹性模量和防护层、基层基本是同步的，所以在实际应用过程中，很少会出现有机发泡板薄抹灰系统中的常见的开裂现象，这点也可以算是建筑VIP体现在施工过程中的优点了。

毛毛四世 · 2013-03-28

likekd 发表：
钉子想打破真空绝热板，除非明知故犯；需要现场做好技术交底，还有过程的监控；退一步讲，贵友的钉子是怎么安装的，您说的真空绝热板施工的工法标准是什么？

如我前面所说，既然现在可以做到建筑VIP实际施工中的破损率降到极低，那么只要按照规范去做，打锚钉弄破板材这种主要是人为造成的结果也可以降到极低。

dlSTP · 2013-04-19

heng83 发表：
有图片，碍于现在还没有结论，如果需要请和我联系，qq43284083，如果能出权威鉴定报告，必有重谢！！！

我在辽宁也看到这样一个工程。但究其原因主要是：
1，不按技术要求施工，偷工减料---网格布根本不是耐碱的、抹面层厚度超薄，只有不到1mm;
2，不采取任何措施野蛮冬季施工（11月中旬开始）。尤其抹面层和瓷砖粘接层直接冻坏鼓胀导致外饰面裂缝。
3，需网格布加强的部位如大墙角、窗口以及首层等均未加强处理。
4，干粉砂浆采用强碱性砂浆（PH值14），且为抢工期各操作层间隔时间过短以及瓷砖的不透气性，导致瓷砖泛碱严重，也说明了内部碱性析出引起了膨胀。
5，STP板表面根本未按要求涂界面剂。

试想，这样的野蛮施工，哪种保温材料能保证不出问题？

建议客观的摆出事实，以便各位专家进行公正的诊断、评价，不然岂不玷污了本论坛的纯洁性？！

dlSTP · 2013-04-20

heng83 发表：
本人在辽宁施工的一个STP板项目，经过一年的时间，现在外墙面砖空鼓，现场观察发现，STP板的纤维布和内胆部分已经分离，请问各位专家，如何确定原因，如何鉴定？

既然你说的工程在辽宁，那就请报出地点，项目名称，并且将你所用的材料厂家---包括主材和辅材报出来吧。也好帮你分析分析到底什么原因啊。谨记，别混淆视听。让我们共同努力让这个专业交流的平台干净些吧！！！

likekd · 2013-04-22

dlSTP 发表：
我在辽宁也看到这样一个工程。但究其原因主要是：
1，不按技术要求施工，偷工减料---网格布根本不是耐碱的、抹面层厚度超薄，只有不到1mm;
2，不采取任何措施野蛮冬季施工（11月中旬开始）。尤其抹面层和瓷砖粘接层直接冻坏鼓胀导致外饰面裂缝。
3，需网格布加强的部位如大墙角、窗口以及首层等均未加强处理。
4，干粉砂浆采用强碱性砂浆（PH值14），且为抢工期各操作层间隔时间过短以及瓷砖的不透气性，导致瓷砖泛碱严重，也说明了内部碱性析出引起了膨胀。
5，STP板表面根本未按要求涂界面剂。

试想，这样的野蛮施工，哪种保温材料能保证不出问题？

建议客观的摆出事实，以便各位专家进行公正的诊断、评价，不然岂不玷污了本论坛的纯洁性？！

如果是DLSTP所见的状况，会出现以下的问题：
1、抹面层厚度不到1mm，那耐碱网格布属于干挂，抹面砂浆不可能黏住STP板。
2、11月中旬以后施工，砂浆必然会上冻，砂浆必然没强度，粉化、开裂脱落是种必然。
3、既然抹面层不足1mm，此部位的搭接是不可能实施的，大面墙体的的网格布需要的搭接100mm宽更不可能实现，也就以为着网格布不仅是干挂，而且是干搭；属于没起到任何作用的。
4、瓷砖出现大量的反碱，说明是冬施的砂浆解冻，大量水分从抗裂砂浆携带NA/K/CA离子从面转表面析出；如果抗裂砂浆施工完毕能在正常的条件下进行工序间隔，这种情况是可以避免的。
5、STP板不刷界面剂，属于工艺上的偷手，必然会为此付出代价的。

节能保温平板之风云 · 2013-10-11

各位好!看了大家的讨论我本不想说什么,可是觉得有些事件还是要用客观的心态去发现与总结,否则我们永远不会出精品,只有随心评议!STP真空保温板的主要指标是真空效果,保证真空效果是依靠多种塑料膜与铝箔和玻璃纤维布复合而成,总厚度20-30丝左右,只要在生产,仓储,运输,现场堆放,施工上墙,沙桨粘贴,装饰处理等接触式作业过程一不小心就会引起隐蔽式微孔,这个现象是人们一时间难以发现的,等你发现了,已经是晚期,无法救济,内部的芯材随之自由分散,更谈不上说什么结构强度了,就算你防火等级再高,外装饰等表面工作再好也无济于事。
任何事物都有双面性，真空降低导热系数的核心技术没错，主要是还没有找到一条将这个技术很好的加以利用的方案！要找到这一方案不是心血来潮，急功见利就能实现的，它需要多门学科的复合技术，执着的实践，难得一现的灵感！我愿意与大家一起用严谨的科学态度进行广泛的讨论！

yklongxin · 2013-10-11

likekd 发表：
楼主好，就真空绝热板的应用也想和贵友讨论讨论：
1、板缝处理的问题：你也是做技术研究的，我和你一样；STP超薄绝热板的板缝处用的是轻质保温砂浆嵌缝，根据你的话语，能看出来你也是STP超薄绝热板应用的推动者，至于你关心的板缝位置因为热桥造成板缝处开裂渗水，我觉得会有很可能是偶尔性的，单不是经常性的；STP超薄绝热板本身是很娇贵的，怕穿刺、怕漏气还有其他方面的缺陷，但是如果贵友在材料的匹配性上(如砂浆的配方)、系统工法上进行改良(系统构造层的改良)，这样的问题发生的概率是很低的。再加一句，如果您是研究材料学的，您可以好好看看如何通过板材的线性收缩与嵌缝材料的线性收缩进行配套改良。
2、门窗洞口四周：常规EPS/XPS/PU/PF/SEPS等都作为有机板材，出现裂缝的位置多为薄抹灰系统构造，薄抹灰系统中抗裂砂浆复合耐碱网格布后，在门窗四周出现较大的热冷桥，导致EPS/XPS/PU/PF/SEPS的线性收缩值远大于防护层的收缩至，内外不能实现统一协作，所以开裂是种必然(当然如果你能保证你的材料完全复合要求，且在门窗洞口四周都能实现真正意义上的翻包+斜拉；同时耐碱网格布的耐碱性能优异，开裂的几率就不是你所说的那样普遍)。而真空绝热板在门窗洞口鉴于板材的特征，是做不到L型的，但是他的线性收缩、弹性模量和防护层、基层基本是同步的，唯独要注意的就是防护层的变化，若你能在工艺构造上进行改造，问题就不是问题。
总结：STP超薄绝热板材料是新型材料，不能拿传统的144去衡量新材料，而且不能去简单的套用144，STP超薄绝热板是材料，非活物；系统构造的改良、配套材料的改良可以减少我们对新材料的质疑。

yklongxin · 2013-10-11

likekd 发表：
如果是DLSTP所见的状况，会出现以下的问题：
1、抹面层厚度不到1mm，那耐碱网格布属于干挂，抹面砂浆不可能黏住STP板。
2、11月中旬以后施工，砂浆必然会上冻，砂浆必然没强度，粉化、开裂脱落是种必然。
3、既然抹面层不足1mm，此部位的搭接是不可能实施的，大面墙体的的网格布需要的搭接100mm宽更不可能实现，也就以为着网格布不仅是干挂，而且是干搭；属于没起到任何作用的。
4、瓷砖出现大量的反碱，说明是冬施的砂浆解冻，大量水分从抗裂砂浆携带NA/K/CA离子从面转表面析出；如果抗裂砂浆施工完毕能在正常的条件下进行工序间隔，这种情况是可以避免的。
5、STP板不刷界面剂，属于工艺上的偷手，必然会为此付出代价的。

yklongxin · 2013-10-11

毛毛四世发表：
likekd负责的工程我亲自去看过，也有几十万平米的建筑VIP的外保温施工，可以说解决了不少实际应用中的问题，所以在施工问题上，likekd的解释是很有说服力的。
不过我可以从材料本身说明一下，建筑VIP芯材是由二氧化硅粉体压制成型，特别是用气相二氧化硅的芯材，本身就是高纯度，高稳定性的无机材料，所以最后成型的板材的尺寸稳定性远远优于一般的有机发泡板（有疑问的朋友可以亲自做一下测试），正如likekd所说，建筑VIP的线性收缩、弹性模量和防护层、基层基本是同步的，所以在实际应用过程中，很少会出现有机发泡板薄抹灰系统中的常见的开裂现象，这点也可以算是建筑VIP体现在施工过程中的优点了。

节能保温平板之风云 · 2013-10-14

上面的内容已经是几个月前的了，我想在此发表几句，希望有兴趣的业内人士相互切磋，STP板说白了就是一种真空了的平板而已，内部芯材配方十分关键，选用不当容易使材料自身释放气体，这种速度是十分缓慢的，如果工艺没处理好芯材会自行氧化，就是袋子不破也保证不了真空度的持久性，我们经过多种形式配方与工艺优化验证，保证了芯材的固化与稳定，除此之外，袋子是保证真空度的物理性保证，按现有我接触到的袋子无法做到没有微孔隙产生，就是产生了也暂时看不出来，这两大因素导致了有的朋友说放了几天或几个月后就慢慢没有了保温效果（导热系数逐渐提高）的结果，严重的空心没有一点结构力，你想啊一个漏气的粉体的材料能有结构力吗？我们的研究表明它就应当是一个绝对的密封腔体材料，不受自然环境的任何影响，只有这样的腔体材料才可以满足真空板的性质所需！我们千万不能指责如何的施工不当，保管不正确，自然环境影响等等借口，我们一起努力！

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