凯旋 论坛义工 管理成员 版主 终身成就徽章 管理组 新人进步徽章 原创先锋徽章 特殊贡献徽章 武林高手 江湖大侠 世外高人 后起之秀 武林新丁 注册 2006-09-29 帖子 19,406 解答 112 反馈 9,661 积分 68,726 2012-08-10 #1 近来与朋友谈到了砂浆柔性的改善及与压折比的一些关系,由于近来事情非常多,所以没有办法集中精力做文件,将一些想法直接发到贴子上面来,随便写写,请大家共同讨论: 1、柔性用压折比这个指标来体现是否合理 坦白讲,我个人并不认可这种做法。以前与国外的一些同事在交流时,说到压折比这个指标时,大家都很迷茫,因为这个指标他们从来没有听说过。在欧洲,体现砂浆柔性就是做类似于动态抗裂性的办法,需要测试砂浆在动态作用下的抗裂性能。所以在新加坡、欧洲等,一般保温板抹面胶粉很少有小于50公斤的,并且还必须要用高柔性胶粉。 而在国内,仅仅是采用了压折比小于3这个指标来体现。这无形中也促使产品的配方实现出现了很多很多技术路子。 我个人的观点,在实际使用环境下,特别是在EPS板等温度变形比较大的环境中,墙体表面是呈现动态变化的,采用动态抗裂性的指标应该更为合适。 但动态抗裂性实现的起来就很难了,必须要大剂量的使用聚合物来改善砂浆的柔性,单组分乳胶粉做出来的产品,可能比乳液双组分的做法还要贵得多。 并且动态抗裂性加上粘结力及与混凝土板粘结力这两个指标,想造假的可能性也要低得多 2、压折比如何来改善或者说达标的捷径 压折比,顾名思义就是抗压强度与抗折强度的比值,这是我们的一个大发明啊 (老外晕死了 ) 实现的路子不外乎两种:提高抗折强度,降低抗压强度 不管是149薄抹灰标准,还是158聚苯颗粒系统,与混凝土板的粘结强度指标都不高,最高也就是在0.7MPa,这个指标是很好实现的,测试下来,如果养护环境合适,砂子级配合理且无细粉,一般水泥用量200公斤左右就可以很轻松做到0.7MPa以上的粘结强度 300公斤的水泥用量,测试水泥板之间的粘结力几乎是没有意义,可以很轻松做到1.0以上 所以说对于无机保温、聚苯颗粒等浆料系统,抗裂砂浆的成本可以降低到三四百块钱 因为水泥用量低了,砂浆的抗压强度会明显的下降,少量胶粉或者PVA、聚合物的加入,加之较粗的骨料,在标准养护环境下,可以实际比较高的粘结力与抗折强度,这很好理解,分子下降,分母提高或者不变,那比值就会明显的下降 当水泥用量在200公斤左右时,由于水泥用量少,水泥颗粒对骨料的包裹性变差,加之MC、胶粉的用量又不高,所以施工手感会变得比较干涩,为了获得比较饱满的施工性,提高水泥颗粒的分散性以提高内聚力,就需要一些增粘、增加分散力的助剂,例如PVA、QX5596等助剂,就是实现了这个功能,提高水泥颗粒的分散性,改善了砂浆的内聚力,从而实际了较高的抗折强度及粘结强度 通过降低水泥用量,的确是可以实现较低压折比,压折比低了,砂浆的抗压强度比较低,砂浆的脆性就比较小,所以也就不容易开裂 但为了实现工地检测时的实际粘结力及施工手感,抗裂砂浆在施工时就需要有比较厚的施工厚度,一般在3~5mm,很少有小于3mm的做法。聚苯颗粒及无机浆料表面不平滑,一般都需要做到3mm以上 对于薄抹灰板系统,抹面胶浆只有2~3mm,为了能够薄批,就需要降低骨料的细度,提高砂浆的粘结力,水泥的用量就要提高至300左右,水泥量提高了,为了实现压折比,胶粉的用量就得提高至15~20公斤,这也是为什么薄抹灰的抹面胶浆很难做到小于500的成本,但聚苯颗粒或者无机确可以的原因。 3、压折比与动态抗裂性的关系 如果是在等同水泥用量的前提下,胶粉用量越高,动态抗裂性越好,压折比越低,这肯定是正比的关系 如果超低水泥量,胶粉的用量比较低时,压折比降低了,但由于没有聚合物成链,也就没有办法测试动态抗裂性了,就没有比例关系了。 以上内容很乱,有时间的朋友多看一下理一下思路,大家补充吧 我闺女在旁边玩,实在是很难集中精力 最后编辑: 2015-10-26
近来与朋友谈到了砂浆柔性的改善及与压折比的一些关系,由于近来事情非常多,所以没有办法集中精力做文件,将一些想法直接发到贴子上面来,随便写写,请大家共同讨论: 1、柔性用压折比这个指标来体现是否合理 坦白讲,我个人并不认可这种做法。以前与国外的一些同事在交流时,说到压折比这个指标时,大家都很迷茫,因为这个指标他们从来没有听说过。在欧洲,体现砂浆柔性就是做类似于动态抗裂性的办法,需要测试砂浆在动态作用下的抗裂性能。所以在新加坡、欧洲等,一般保温板抹面胶粉很少有小于50公斤的,并且还必须要用高柔性胶粉。 而在国内,仅仅是采用了压折比小于3这个指标来体现。这无形中也促使产品的配方实现出现了很多很多技术路子。 我个人的观点,在实际使用环境下,特别是在EPS板等温度变形比较大的环境中,墙体表面是呈现动态变化的,采用动态抗裂性的指标应该更为合适。 但动态抗裂性实现的起来就很难了,必须要大剂量的使用聚合物来改善砂浆的柔性,单组分乳胶粉做出来的产品,可能比乳液双组分的做法还要贵得多。 并且动态抗裂性加上粘结力及与混凝土板粘结力这两个指标,想造假的可能性也要低得多 2、压折比如何来改善或者说达标的捷径 压折比,顾名思义就是抗压强度与抗折强度的比值,这是我们的一个大发明啊 (老外晕死了 ) 实现的路子不外乎两种:提高抗折强度,降低抗压强度 不管是149薄抹灰标准,还是158聚苯颗粒系统,与混凝土板的粘结强度指标都不高,最高也就是在0.7MPa,这个指标是很好实现的,测试下来,如果养护环境合适,砂子级配合理且无细粉,一般水泥用量200公斤左右就可以很轻松做到0.7MPa以上的粘结强度 300公斤的水泥用量,测试水泥板之间的粘结力几乎是没有意义,可以很轻松做到1.0以上 所以说对于无机保温、聚苯颗粒等浆料系统,抗裂砂浆的成本可以降低到三四百块钱 因为水泥用量低了,砂浆的抗压强度会明显的下降,少量胶粉或者PVA、聚合物的加入,加之较粗的骨料,在标准养护环境下,可以实际比较高的粘结力与抗折强度,这很好理解,分子下降,分母提高或者不变,那比值就会明显的下降 当水泥用量在200公斤左右时,由于水泥用量少,水泥颗粒对骨料的包裹性变差,加之MC、胶粉的用量又不高,所以施工手感会变得比较干涩,为了获得比较饱满的施工性,提高水泥颗粒的分散性以提高内聚力,就需要一些增粘、增加分散力的助剂,例如PVA、QX5596等助剂,就是实现了这个功能,提高水泥颗粒的分散性,改善了砂浆的内聚力,从而实际了较高的抗折强度及粘结强度 通过降低水泥用量,的确是可以实现较低压折比,压折比低了,砂浆的抗压强度比较低,砂浆的脆性就比较小,所以也就不容易开裂 但为了实现工地检测时的实际粘结力及施工手感,抗裂砂浆在施工时就需要有比较厚的施工厚度,一般在3~5mm,很少有小于3mm的做法。聚苯颗粒及无机浆料表面不平滑,一般都需要做到3mm以上 对于薄抹灰板系统,抹面胶浆只有2~3mm,为了能够薄批,就需要降低骨料的细度,提高砂浆的粘结力,水泥的用量就要提高至300左右,水泥量提高了,为了实现压折比,胶粉的用量就得提高至15~20公斤,这也是为什么薄抹灰的抹面胶浆很难做到小于500的成本,但聚苯颗粒或者无机确可以的原因。 3、压折比与动态抗裂性的关系 如果是在等同水泥用量的前提下,胶粉用量越高,动态抗裂性越好,压折比越低,这肯定是正比的关系 如果超低水泥量,胶粉的用量比较低时,压折比降低了,但由于没有聚合物成链,也就没有办法测试动态抗裂性了,就没有比例关系了。 以上内容很乱,有时间的朋友多看一下理一下思路,大家补充吧 我闺女在旁边玩,实在是很难集中精力
liguangqiu 技术总监 新人进步徽章 原创先锋徽章 特殊贡献徽章 终身成就徽章 注册 2007-05-24 帖子 2,647 解答 2 反馈 387 积分 4,261 QQ 308306097 2012-08-10 #2 对压折比的理解非常到位,完全赞成以上观点
W wandy0617 试验员 注册 2012-05-24 帖子 51 反馈 6 积分 72 QQ 369802965 2012-08-13 #3 这个必须等顶。今天刚刚看了篇文献,就是通过压折比来表征柔韧性,看见楼主的分析才明白是怎么回事!!!学习了~
A ashland 配方师 2 2 原创先锋徽章 注册 2008-12-22 帖子 491 反馈 115 积分 2,445 2012-08-14 #4 不加胶粉压折比都能做出小于3,这个指标是没有什么意思,但是动态抗开裂要求有点太变态了,50的胶粉也不一定能过。薄抹灰的柔性把压折比和抗冲击强度结合起来考虑比较合理。
迷 迷上了寂寞 初级工程师 新人进步徽章 原创先锋徽章 武林新丁 后起之秀 注册 2010-07-27 帖子 470 反馈 38 积分 913 QQ 81743070 2012-08-15 #6 压折比这东西,有些助剂比胶粉还有效,稍微加点抗压就下来了,,还不影响抗折。。。
W wangliang 见习生 注册 2007-07-13 帖子 124 反馈 4 积分 330 QQ 28291882 2012-08-16 #7 分析透彻,少见!!!!!-,以后都谈论这方面的,论坛有希望!!!!
@ @风行 初级工程师 新人进步徽章 后起之秀 武林新丁 注册 2007-11-30 帖子 184 反馈 43 积分 1,021 2012-08-17 #8 外保温用砂浆的各项指标要综合来看,单独用一个指标来论断整个砂浆不太合适,与混凝土板的粘结强度好做,但同时还有和EPS的原强和耐水,还有抗冲击,这些都满足砂浆就一般差不了。 个别指标不合理,比如压折比表示柔韧性,柔韧性好的,压折比会低,但压折比的好的,柔性不一定就低,这帮编标准的连个充分必要条件都没弄清楚。
外保温用砂浆的各项指标要综合来看,单独用一个指标来论断整个砂浆不太合适,与混凝土板的粘结强度好做,但同时还有和EPS的原强和耐水,还有抗冲击,这些都满足砂浆就一般差不了。 个别指标不合理,比如压折比表示柔韧性,柔韧性好的,压折比会低,但压折比的好的,柔性不一定就低,这帮编标准的连个充分必要条件都没弄清楚。
rcdvna 初级工程师 新人进步徽章 后起之秀 武林新丁 注册 2007-08-09 帖子 59 反馈 31 积分 1,934 2012-09-11 #9 其实,这也是专家们冥思苦想出来的高招来适应中国目前的行业现状,如果定为动态抗开裂,那基本就没有可控价值了,很多厂家会走检测关系或者根本不管这个指标了,比如,腻子粉的那个动态抗开裂,很多厂家都过不了,要么不测,要么走关系,所以,压折比,在目前这种现状下,还有有他可取的一面,要真把这个指标严格为动态抗开裂,那保温成本势必增加很多,开发商就头疼了,房价涨还是不涨呢? 以上想法欢迎斧正
其实,这也是专家们冥思苦想出来的高招来适应中国目前的行业现状,如果定为动态抗开裂,那基本就没有可控价值了,很多厂家会走检测关系或者根本不管这个指标了,比如,腻子粉的那个动态抗开裂,很多厂家都过不了,要么不测,要么走关系,所以,压折比,在目前这种现状下,还有有他可取的一面,要真把这个指标严格为动态抗开裂,那保温成本势必增加很多,开发商就头疼了,房价涨还是不涨呢? 以上想法欢迎斧正
momott120 研发工程师 注册 2012-11-19 帖子 187 反馈 69 积分 305 QQ 41533337 2013-06-30 #10 这么好的帖子居然没多少人关注。。是怎么个情况。。
W wsb 配方师 武林高手 原创先锋徽章 新人进步徽章 特殊贡献徽章 注册 2011-06-01 帖子 909 反馈 153 积分 2,534 QQ 631521138 2013-07-01 #11 去年匆忙看过,今天再次翻出来,就是为了顶一下,感谢凯旋大哥百忙之中的奉献!
S sgf211 见习生 注册 2008-08-19 帖子 29 反馈 1 积分 40 2022-10-14 #16 rcdvna 发表: 其实,这也是专家们冥思苦想出来的高招来适应中国目前的行业现状,如果定为动态抗开裂,那基本就没有可控价值了,很多厂家会走检测关系或者根本不管这个指标了,比如,腻子粉的那个动态抗开裂,很多厂家都过不了,要么不测,要么走关系,所以,压折比,在目前这种现状下,还有有他可取的一面,要真把这个指标严格为动态抗开裂,那保温成本势必增加很多,开发商就头疼了,房价涨还是不涨呢? 以上想法欢迎斧正 点击展开... 非常赞同您的这个说法。
rcdvna 发表: 其实,这也是专家们冥思苦想出来的高招来适应中国目前的行业现状,如果定为动态抗开裂,那基本就没有可控价值了,很多厂家会走检测关系或者根本不管这个指标了,比如,腻子粉的那个动态抗开裂,很多厂家都过不了,要么不测,要么走关系,所以,压折比,在目前这种现状下,还有有他可取的一面,要真把这个指标严格为动态抗开裂,那保温成本势必增加很多,开发商就头疼了,房价涨还是不涨呢? 以上想法欢迎斧正 点击展开... 非常赞同您的这个说法。