C captain_203 高级配方师 新人进步徽章 武林新丁 后起之秀 武林高手 注册 2007-04-19 帖子 141 反馈 293 积分 649 QQ 81766980 2010-12-25 #1 防火是一个敏感的话题,大家也看到了,如果产生了火灾,相关责任人是要受法律制裁的,可能一生的前途就没有了,央视配楼、上海的11.15火灾都有一些无辜的人受到牵连。因此,现在的主管领导、专家稍微懂一些的,大部分谈防火色变,避之唯恐不及,造成相关的标准规范很难制定出来,或者出来了根本没有可行性。 比如,公安部46号文,当时制定时不允许企业参与,都是由一些研究机构的专家制定的,照搬国外的标准,不考虑中国的实际,反正现在着火了,我们就把标准提高,管你有没有产品用。本来问题是建筑防火,46号文出来后,就变成了开发A级材料了,但是我们现实有多少A级材料啊,即使岩棉、玻璃棉就是A级吗(岩棉、玻璃棉需要用有机胶粘结起来的,否则哪来的强度)?不过,我们站在标准制定者的角度想,有没有材料我不管,保温效果好不好我不管,只要不着火就行,即使着了火,反正你的材料也不合格,没有按标准做,属于假冒伪劣产品,总之,我没有责任。这就是现在主管领导和专家的心态,没有人真正想解决这些问题,这就是行业停滞不前的原因。结果造成大量的不合格产品再继续使用,因为没有合格产品。 现在我们听到的最多的声音是无良的材料生产商生产不合格产品,黑心的包工头雇佣无证的农民工,但是我们没有人继续深入思考一步,如果是合格产品如何(标准合理吗),工人有证问题就解决了吗?“一流的企业做标准”这句话很值得回味啊,现在动不动就是欧美国家对我国的不合格产品进行索赔、退货,对我国企业要求认证、准入等,不断再提高产品的标准,什么低碳、环保啊,各种冠冕堂皇的名词。 好了,言归正传,我们首先明白,我们是在进行建筑节能,建筑节能的目的是为了降低能源消耗,提高居住的舒适度,更深层次是为了环境保护,可持续发展。现在建筑节能的标准在不断的提高,需要采用更低导热系数的保温材料,在市场的选择中,模塑聚苯板(EPS)占据了大量的市场份额,XPS、PU、胶粉聚苯颗粒保温浆料、玻化微珠保温砂浆也有一定的市场份额。但是,胶粉聚苯颗粒、玻化微珠,在北方寒冷、严寒地区不适合应用,其它保温材料不具备防火性能。也就是现在面对的问题,该怎么解决呢? 首先,我们要明确我们的终极目的是环境保护、可持续发展,建筑节能只是一个手段,如果建筑节能与环境保护、可持续发展抵触,我们宁可不采用建筑节能。 其次,建筑防火是建筑节能的一个衍生课题,如果没有建筑节能采用有机保温材料,也就没有建筑外保温防火这个问题了。 最后,建筑火灾的关键在于,保温材料易于被引燃,并且引燃后燃烧迅速,会很快形成轰燃,引发火灾。大量的火灾是由于电焊火花引燃保温材料引起。 明确了以上的问题,我们的解决方案也就比较明朗了: 我们需要的保温材料是:环保、低碳、低导热系数、具有优异的防火性能。 环保、低碳:生产过程资源、能源消耗少、有毒有害物质排放少、耐久性好; 低导热系数:导热系数越低,用量越少,使用越方便; 优异的防火性能:不具有火灾的危险性,不易被引燃,燃烧速度慢,不会轰燃,不具有火焰传播性等。 综合分析现在的保温材料: 岩棉、玻璃棉:生产过程中需要矿石,并且矿石需要高温熔融喷丝,能源消耗很高,并且导热系数高、耐久性一般等,容易吸水粉化,但是耐高温、不燃、适合用于高于100℃条件下保温; EPS:容重低、导热系数低、生产能耗低、废弃物排放少,耐久性一般,但目前看基本满足使用要求,但是具有火灾危险性。提高防火性能需要添加阻燃剂,阻燃剂一般有毒性,成本高,不能从根本上解决防火问题; XPS:与EPS类似,个人认为,比EPS差; PU:容重低(比EPS高)、导热系数低(比EPS低),综合效果,比EPS差,并且生产中有有毒、有害物质,不添加阻燃剂,防火阻燃性能也不好,具有火焰传播性能,添加阻燃剂后,阻燃性能提高,但是烟气毒性会更大,综合效果要比比EPS差。 泡沫玻璃:生产能耗与岩棉类似,但容重要在200-250左右,导热系数高,也不适合大面积使用。 酚醛泡沫:导热系数低、容重稍高50-70,防火阻燃性能好,不需要添加阻燃剂,没有火灾危险性。但是脆性大,生产中有有害物质排放。 综合来看,EPS和酚醛泡沫综合性能最好,EPS最经济、环保,但是具有火灾危险性,可以在防火要求低的范围使用。酚醛泡沫需要提升生产技术水平,可以满足在防火要求高的场合使用。当然如果有更好的保温材料(容重低、导热系数低、环保、耐久)来提升整个建筑节能行业的水平最好。 备注:外墙外保温只是建筑节能的一种手段,并不是唯一的手段,如果能有更好的方法,通过其他技术来解决建筑节能的问题,也不是没有可能。
防火是一个敏感的话题,大家也看到了,如果产生了火灾,相关责任人是要受法律制裁的,可能一生的前途就没有了,央视配楼、上海的11.15火灾都有一些无辜的人受到牵连。因此,现在的主管领导、专家稍微懂一些的,大部分谈防火色变,避之唯恐不及,造成相关的标准规范很难制定出来,或者出来了根本没有可行性。 比如,公安部46号文,当时制定时不允许企业参与,都是由一些研究机构的专家制定的,照搬国外的标准,不考虑中国的实际,反正现在着火了,我们就把标准提高,管你有没有产品用。本来问题是建筑防火,46号文出来后,就变成了开发A级材料了,但是我们现实有多少A级材料啊,即使岩棉、玻璃棉就是A级吗(岩棉、玻璃棉需要用有机胶粘结起来的,否则哪来的强度)?不过,我们站在标准制定者的角度想,有没有材料我不管,保温效果好不好我不管,只要不着火就行,即使着了火,反正你的材料也不合格,没有按标准做,属于假冒伪劣产品,总之,我没有责任。这就是现在主管领导和专家的心态,没有人真正想解决这些问题,这就是行业停滞不前的原因。结果造成大量的不合格产品再继续使用,因为没有合格产品。 现在我们听到的最多的声音是无良的材料生产商生产不合格产品,黑心的包工头雇佣无证的农民工,但是我们没有人继续深入思考一步,如果是合格产品如何(标准合理吗),工人有证问题就解决了吗?“一流的企业做标准”这句话很值得回味啊,现在动不动就是欧美国家对我国的不合格产品进行索赔、退货,对我国企业要求认证、准入等,不断再提高产品的标准,什么低碳、环保啊,各种冠冕堂皇的名词。 好了,言归正传,我们首先明白,我们是在进行建筑节能,建筑节能的目的是为了降低能源消耗,提高居住的舒适度,更深层次是为了环境保护,可持续发展。现在建筑节能的标准在不断的提高,需要采用更低导热系数的保温材料,在市场的选择中,模塑聚苯板(EPS)占据了大量的市场份额,XPS、PU、胶粉聚苯颗粒保温浆料、玻化微珠保温砂浆也有一定的市场份额。但是,胶粉聚苯颗粒、玻化微珠,在北方寒冷、严寒地区不适合应用,其它保温材料不具备防火性能。也就是现在面对的问题,该怎么解决呢? 首先,我们要明确我们的终极目的是环境保护、可持续发展,建筑节能只是一个手段,如果建筑节能与环境保护、可持续发展抵触,我们宁可不采用建筑节能。 其次,建筑防火是建筑节能的一个衍生课题,如果没有建筑节能采用有机保温材料,也就没有建筑外保温防火这个问题了。 最后,建筑火灾的关键在于,保温材料易于被引燃,并且引燃后燃烧迅速,会很快形成轰燃,引发火灾。大量的火灾是由于电焊火花引燃保温材料引起。 明确了以上的问题,我们的解决方案也就比较明朗了: 我们需要的保温材料是:环保、低碳、低导热系数、具有优异的防火性能。 环保、低碳:生产过程资源、能源消耗少、有毒有害物质排放少、耐久性好; 低导热系数:导热系数越低,用量越少,使用越方便; 优异的防火性能:不具有火灾的危险性,不易被引燃,燃烧速度慢,不会轰燃,不具有火焰传播性等。 综合分析现在的保温材料: 岩棉、玻璃棉:生产过程中需要矿石,并且矿石需要高温熔融喷丝,能源消耗很高,并且导热系数高、耐久性一般等,容易吸水粉化,但是耐高温、不燃、适合用于高于100℃条件下保温; EPS:容重低、导热系数低、生产能耗低、废弃物排放少,耐久性一般,但目前看基本满足使用要求,但是具有火灾危险性。提高防火性能需要添加阻燃剂,阻燃剂一般有毒性,成本高,不能从根本上解决防火问题; XPS:与EPS类似,个人认为,比EPS差; PU:容重低(比EPS高)、导热系数低(比EPS低),综合效果,比EPS差,并且生产中有有毒、有害物质,不添加阻燃剂,防火阻燃性能也不好,具有火焰传播性能,添加阻燃剂后,阻燃性能提高,但是烟气毒性会更大,综合效果要比比EPS差。 泡沫玻璃:生产能耗与岩棉类似,但容重要在200-250左右,导热系数高,也不适合大面积使用。 酚醛泡沫:导热系数低、容重稍高50-70,防火阻燃性能好,不需要添加阻燃剂,没有火灾危险性。但是脆性大,生产中有有害物质排放。 综合来看,EPS和酚醛泡沫综合性能最好,EPS最经济、环保,但是具有火灾危险性,可以在防火要求低的范围使用。酚醛泡沫需要提升生产技术水平,可以满足在防火要求高的场合使用。当然如果有更好的保温材料(容重低、导热系数低、环保、耐久)来提升整个建筑节能行业的水平最好。 备注:外墙外保温只是建筑节能的一种手段,并不是唯一的手段,如果能有更好的方法,通过其他技术来解决建筑节能的问题,也不是没有可能。
凯旋 论坛义工 管理成员 版主 终身成就徽章 管理组 新人进步徽章 原创先锋徽章 特殊贡献徽章 武林高手 江湖大侠 世外高人 后起之秀 武林新丁 注册 2006-09-29 帖子 19,406 解答 112 反馈 9,661 积分 68,728 2011-04-06 #2 支持 这个贴子内容还是比较多的 防火隔离带我个人感觉岩棉还是可以的,目前岩棉的工艺越来越成熟了,岩棉防火隔离带强度也好,保温效果也好一些 无机的就是保温效果不好,耐久性也是一个问题 酚醛的质量一直不成熟,目前看来成熟不起来
支持 这个贴子内容还是比较多的 防火隔离带我个人感觉岩棉还是可以的,目前岩棉的工艺越来越成熟了,岩棉防火隔离带强度也好,保温效果也好一些 无机的就是保温效果不好,耐久性也是一个问题 酚醛的质量一直不成熟,目前看来成熟不起来
耀阳 论坛协管 管理成员 版主 终身成就徽章 管理组 新人进步徽章 原创先锋徽章 特殊贡献徽章 武林高手 江湖大侠 世外高人 注册 2008-04-05 帖子 8,858 解答 4 反馈 575 积分 11,016 2011-04-06 #3 说的很精彩。 国外EPS占80%的份额,怎么就没有事情,国内事情怎么这么多。
L lixiaomo 见习生 注册 2011-03-14 帖子 34 反馈 0 积分 47 QQ 304865301 2011-04-06 #5 我就觉得做什么保温嘛,还不如安空调。中国的房子质量那么差,我很怀疑做外墙保温能做到所谓的节能么?到底那样成本更高。