X xuedw 见习生 注册 2007-11-23 帖子 46 反馈 0 积分 143 2011-03-23 #1 3月18号写的一篇博文《从11.15到3.15-我对65号文的看法!》在这几天里得到一些朋友的意见,当然主要是批评的声音,毕竟这个行业里头,PS发泡类的厂家占多数。不过,这些批评的声音也让我更多去思考了目前的状况,突然我发现我可能错了,因为重要的从来就不是产品! 俗话说屁股决定脑袋,所以在这场保温材料的大考中,专家的意见终究还将只是停留在意见的层面,两大部门在相互博弈后的利益与权力的协调和分配才是决定最终走向的决定性因素。这个从来不会以某一个或一群低投资门槛的企业的意志为转移,更不取决于产品本身。 从2009年的46号文件到目前的65号文件,消防局的意见都是建立在8624-1997的基础之上的,因此原理上来说,B2、B1、A都是消防局所认可的,问题在于保温材料从工厂到工地,从检测到检查的权限都不在消防部门控制范围之内,因此就像我们所熟知的那样,B1从来就是传说中的神马,B2更加是浮云。以挤塑板为例,这个行业里面真正去生产B1级和使用B2级会被同行当作2B的。我们现在回顾46号文件会发现,按照09年的规定严格执行,“11.15”或许是不会发生的,至少发生火灾也不至于酿成如此大祸。 所以,我发现我真的错了:重要的从来就不是产品本身,而是谁来监管?怎么监管?监管到什么层面?这三个问题的答案在65号文件新规里已经开宗明义了:将民用建筑外保温材料纳入建设工程消防设计审核、消防验收和备案抽查范围。大家看到这里应该明白了吧,用什么材料真的是可以商量着办的,只要遵照和满足消防的要求就行! 现在,让我们再看看消防局的选择吧,当初说B2可以用,现在B1当然也可以啦!至于热塑或者热固,那真的不是问题,B1级的要求之下,两类材料相比较,力学性能上XPS和EPS肯定更好,尤其是性价比更高!难道ZF承诺的那么多面积的经济适用房全部使用造价高一倍以上的PU和PF么?或者,在严寒地带的建筑物外墙使用超过150mm厚度的泡沫玻璃么?现在,做XPS和EPS的朋友或许可以松口气了,统统提升要求到B1虽然困难点,但是使用全新聚苯乙烯原料和品质更好的阻燃剂是有可能实现的,这个会比热塑性材料被禁用要好很多啊! 这篇文字的立意是希望所有热塑性材料的生产厂家在大考以后可以继续生存下去,虽然和上一篇的观念有一些冲突,那也是希望可以通过自我批判,试图辩驳出一个保温材料行业不甚光明的未来!
3月18号写的一篇博文《从11.15到3.15-我对65号文的看法!》在这几天里得到一些朋友的意见,当然主要是批评的声音,毕竟这个行业里头,PS发泡类的厂家占多数。不过,这些批评的声音也让我更多去思考了目前的状况,突然我发现我可能错了,因为重要的从来就不是产品! 俗话说屁股决定脑袋,所以在这场保温材料的大考中,专家的意见终究还将只是停留在意见的层面,两大部门在相互博弈后的利益与权力的协调和分配才是决定最终走向的决定性因素。这个从来不会以某一个或一群低投资门槛的企业的意志为转移,更不取决于产品本身。 从2009年的46号文件到目前的65号文件,消防局的意见都是建立在8624-1997的基础之上的,因此原理上来说,B2、B1、A都是消防局所认可的,问题在于保温材料从工厂到工地,从检测到检查的权限都不在消防部门控制范围之内,因此就像我们所熟知的那样,B1从来就是传说中的神马,B2更加是浮云。以挤塑板为例,这个行业里面真正去生产B1级和使用B2级会被同行当作2B的。我们现在回顾46号文件会发现,按照09年的规定严格执行,“11.15”或许是不会发生的,至少发生火灾也不至于酿成如此大祸。 所以,我发现我真的错了:重要的从来就不是产品本身,而是谁来监管?怎么监管?监管到什么层面?这三个问题的答案在65号文件新规里已经开宗明义了:将民用建筑外保温材料纳入建设工程消防设计审核、消防验收和备案抽查范围。大家看到这里应该明白了吧,用什么材料真的是可以商量着办的,只要遵照和满足消防的要求就行! 现在,让我们再看看消防局的选择吧,当初说B2可以用,现在B1当然也可以啦!至于热塑或者热固,那真的不是问题,B1级的要求之下,两类材料相比较,力学性能上XPS和EPS肯定更好,尤其是性价比更高!难道ZF承诺的那么多面积的经济适用房全部使用造价高一倍以上的PU和PF么?或者,在严寒地带的建筑物外墙使用超过150mm厚度的泡沫玻璃么?现在,做XPS和EPS的朋友或许可以松口气了,统统提升要求到B1虽然困难点,但是使用全新聚苯乙烯原料和品质更好的阻燃剂是有可能实现的,这个会比热塑性材料被禁用要好很多啊! 这篇文字的立意是希望所有热塑性材料的生产厂家在大考以后可以继续生存下去,虽然和上一篇的观念有一些冲突,那也是希望可以通过自我批判,试图辩驳出一个保温材料行业不甚光明的未来!
H hongbaolixcl 见习生 注册 2011-01-05 帖子 79 反馈 3 积分 118 QQ 860035136 2011-03-24 #2 这三个问题的答案在65号文件新规里已经开宗明义了:将民用建筑外保温材料纳入建设工程消防设计审核、消防验收和备案抽查范围。 用什么材料真的是可以商量着办的,只要遵照和满足消防的要求就行! 薛总 很有道理啊
这三个问题的答案在65号文件新规里已经开宗明义了:将民用建筑外保温材料纳入建设工程消防设计审核、消防验收和备案抽查范围。 用什么材料真的是可以商量着办的,只要遵照和满足消防的要求就行! 薛总 很有道理啊
耀阳 论坛协管 管理成员 版主 终身成就徽章 管理组 新人进步徽章 原创先锋徽章 特殊贡献徽章 武林高手 江湖大侠 世外高人 注册 2008-04-05 帖子 8,858 解答 4 反馈 575 积分 11,016 2011-03-27 #3 还是对现实了解不够? 难道真正就能做到一步到A级吗?个人觉得不现实。
S sceptic 见习生 新人进步徽章 注册 2007-01-18 帖子 130 反馈 2 积分 10 2011-03-29 #4 市场上马上就会有很多A级的XPS、EPS、PU等板材的 呵呵 都有检验合格报告的
凯旋 论坛义工 管理成员 版主 终身成就徽章 管理组 新人进步徽章 原创先锋徽章 特殊贡献徽章 武林高手 江湖大侠 世外高人 后起之秀 武林新丁 注册 2006-09-29 帖子 19,409 解答 112 反馈 9,662 积分 68,733 2011-03-29 #5 "sceptic 发表: 市场上马上就会有很多A级的XPS、EPS、PU等板材的 呵呵 都有检验合格报告的 点击展开... 的确,工地上面的检测报告,没有一个不是合格的,随便搞个抽检行动,提前就把小包包准备好了
"sceptic 发表: 市场上马上就会有很多A级的XPS、EPS、PU等板材的 呵呵 都有检验合格报告的 点击展开... 的确,工地上面的检测报告,没有一个不是合格的,随便搞个抽检行动,提前就把小包包准备好了
S smxyj 见习生 注册 2008-12-07 帖子 2 反馈 0 积分 2 2011-04-01 #6 所以,我发现我真的错了:重要的从来就不是产品本身,而是谁来监管?怎么监管?监管到什么层面? 做了这么多年现场,每个人都能禁止职责,何来的65号文件?!市场潜规则制造了建筑节能的惨剧!谁来负责?!事故出现了,有关部门为了推卸责任,已经在315晚会前仓促地发布了相关文件,现在又制造了一起悲剧——外墙保温行业材料的恶性、盲目竞争!造就了抢购岩棉板保温材料的现象,该材料何不存在更多的隐患?!该到叫停外墙保温的时候了,冷静、谨慎、淡定地面对民生大计! 点击展开...
所以,我发现我真的错了:重要的从来就不是产品本身,而是谁来监管?怎么监管?监管到什么层面? 做了这么多年现场,每个人都能禁止职责,何来的65号文件?!市场潜规则制造了建筑节能的惨剧!谁来负责?!事故出现了,有关部门为了推卸责任,已经在315晚会前仓促地发布了相关文件,现在又制造了一起悲剧——外墙保温行业材料的恶性、盲目竞争!造就了抢购岩棉板保温材料的现象,该材料何不存在更多的隐患?!该到叫停外墙保温的时候了,冷静、谨慎、淡定地面对民生大计! 点击展开...
1 1047350454 见习生 新人进步徽章 注册 2010-10-20 帖子 86 反馈 4 积分 151 QQ 1047350454 2011-04-02 #7 上面的朋友,你说的“该到叫停外墙保温的时候了”,到底是什么意思?因噎废食吗,愿听其祥
黄小天 试验员 注册 2009-12-14 帖子 339 反馈 8 积分 427 2011-04-03 #8 工地上就没有不合格的文件,现在的建筑行业就是这么个现状,下什么文件都白扯,上有政策下有对策,
Y yym1984 见习生 注册 2008-12-18 帖子 29 反馈 0 积分 37 2011-04-06 #9 做到A级的话,就是领导们在规避自己的责任,不想出问题,不想从位子上掉下来。做到A级,就什么问题都没有了,他们可以睡大觉咯。
枫哥 论坛游客 注册 2008-07-31 帖子 218 反馈 11 积分 435 2011-04-06 #10 公安部真给力!希望住建部这次出台的标准及政策能够对外墙保温行业进行一次洗牌,如果住建部早点给力,也不至于有公安部的65号文,114技术规程一修两三年也出不了台,也难怪公安部来一刀切(A级)!这是公安部在逼住建部尽早能出标准及措施出来,不管是保温材料问题还是工程监管问题,你必须能出方案。这次65号文是基本国策(节能)VS 人民生命财产安全(消防),公安部VS住建部,个人认为只要住建部拿出相关管理措施及监管细则,B2级保温材料还是有市场的。淡定!观望!期待中。。。。。。希望外墙保温行业的明天会好起来!
公安部真给力!希望住建部这次出台的标准及政策能够对外墙保温行业进行一次洗牌,如果住建部早点给力,也不至于有公安部的65号文,114技术规程一修两三年也出不了台,也难怪公安部来一刀切(A级)!这是公安部在逼住建部尽早能出标准及措施出来,不管是保温材料问题还是工程监管问题,你必须能出方案。这次65号文是基本国策(节能)VS 人民生命财产安全(消防),公安部VS住建部,个人认为只要住建部拿出相关管理措施及监管细则,B2级保温材料还是有市场的。淡定!观望!期待中。。。。。。希望外墙保温行业的明天会好起来!
C changjinglu62 changjinglu62 新人进步徽章 原创先锋徽章 注册 2008-12-02 帖子 217 反馈 7 积分 294 QQ 531205201 2011-04-06 #12 听说江苏的江阴最近上了10条外墙酚醛保温板流水线6开始月份投产共计投资了1亿。。。很看好外墙酚醛保温板
C changjinglu62 changjinglu62 新人进步徽章 原创先锋徽章 注册 2008-12-02 帖子 217 反馈 7 积分 294 QQ 531205201 2011-04-06 #13 听说江苏的江阴市最近引进日本设备和技术。上了10条外墙酚醛保温板流水线6开始月份投产共计投资了1亿。。。很看好外墙酚醛保温板 、已经完全解决板材脆,易粉化,粘结力达不到国标,耐水性差。 2、板端容易变形。 3、安装涨钉的部位出现严重损伤。 4、不容易切割。 5、成型后拼缝处裂缝多 6、涨钉部位斜裂缝比较多。 7、系统的抗拉强度严重不足。等一系列毛病,,,,
听说江苏的江阴市最近引进日本设备和技术。上了10条外墙酚醛保温板流水线6开始月份投产共计投资了1亿。。。很看好外墙酚醛保温板 、已经完全解决板材脆,易粉化,粘结力达不到国标,耐水性差。 2、板端容易变形。 3、安装涨钉的部位出现严重损伤。 4、不容易切割。 5、成型后拼缝处裂缝多 6、涨钉部位斜裂缝比较多。 7、系统的抗拉强度严重不足。等一系列毛病,,,,
S smxyj 见习生 注册 2008-12-07 帖子 2 反馈 0 积分 2 2011-04-18 #14 "1047350454 发表: 上面的朋友,你说的“该到叫停外墙保温的时候了”,到底是什么意思?因噎废食吗,愿听其祥 点击展开... 个人认为:是该让混乱市场停止,步入秩序规范化的时候了。
夜雨 见习生 注册 2008-11-04 帖子 18 反馈 0 积分 38 QQ 710617414 2011-04-19 #15 市场不规范,规则定的再高有何用。如果从施工到材料都按规范在做,不会有那么多大问题的,如果中国的建筑不是分包的太多,如果真正到施工方有个合理的价格,问题都可以避免。
A ashland 配方师 2 2 原创先锋徽章 注册 2008-12-22 帖子 491 反馈 116 积分 2,446 2011-04-19 #16 做到A级就能确保没有问题了吗?外保温市场太混乱了,这次是防火问题,下次还不知道哪方面出问题了?
yangjiaoshou landerpu 注册 2007-06-14 帖子 358 反馈 27 积分 846 2011-04-24 #18 不知道公安部的现在吃不吃肉,可能含有瘦肉精,又不好区别。在没有十全十美的保温材料问世前,是否ZF部门在炎热的夏季不要使用空调,以缓解用电压力。
德 德福 试验员 新人进步徽章 武林新丁 后起之秀 注册 2010-12-12 帖子 156 反馈 20 积分 271 2011-04-27 #19 "changjinglu62 发表: 听说江苏的江阴市最近引进日本设备和技术。上了10条外墙酚醛保温板流水线6开始月份投产共计投资了1亿。。。很看好外墙酚醛保温板 、已经完全解决板材脆,易粉化,粘结力达不到国标,耐水性差。 2、板端容易变形。 3、安装涨钉的部位出现严重损伤。 4、不容易切割。 5、成型后拼缝处裂缝多 6、涨钉部位斜裂缝比较多。 7、系统的抗拉强度严重不足。等一系列毛病,,,, 点击展开... 您这个是真的吗?还是您黏贴过来的?
"changjinglu62 发表: 听说江苏的江阴市最近引进日本设备和技术。上了10条外墙酚醛保温板流水线6开始月份投产共计投资了1亿。。。很看好外墙酚醛保温板 、已经完全解决板材脆,易粉化,粘结力达不到国标,耐水性差。 2、板端容易变形。 3、安装涨钉的部位出现严重损伤。 4、不容易切割。 5、成型后拼缝处裂缝多 6、涨钉部位斜裂缝比较多。 7、系统的抗拉强度严重不足。等一系列毛病,,,, 点击展开... 您这个是真的吗?还是您黏贴过来的?