C captain_203 高级配方师 新人进步徽章 武林新丁 后起之秀 武林高手 注册 2007-04-19 帖子 141 反馈 293 积分 649 QQ 81766980 2010-11-30 #1 干粉砂浆论坛在国内干粉砂浆技术交流网站中,算是做得最好的,里面技术交流的氛围很浓,人气也很旺,赞一个! 本人2005年有幸进入外墙外保温领域,至今已经有五年多,先后在两个公司做产品开发和技术支持,一直在实验室从事产品开发,自然工地也经常去,对内外墙的砂浆产品以及外墙外保温系统都进行过相关的研究,可以说积累了较丰富的相关经验。 (备注:只是想把我几年的一些经验教训写出来与大家交流,以前是不想写,怕把自己辛苦得来的经验告诉别人,现在,想开了,写出来,供大家评判以求共同进步) 1 干粉砂浆的历史 我2005年进入外墙外保温领域时,干粉砂浆还是一个新名词,那时还主要用双组份的粘结砂浆、抹面砂浆、瓷砖粘接剂等,胶粉才刚刚开始推。乳液和胶粉竞争的很激烈,乳液说胶粉,耐水性差,柔性差,成本高等;胶粉说乳液,不易运输,不易储存,工地现场无法控制比例等。后来在国家政策的推动下,胶粉战胜了乳液,但是在一些要求高的领域,如外墙柔性腻子,还有乳液应用,但是影响已经很小。从此,以后胶粉一统天下,听到的都是优点,没有缺点,是不可替代品了。 从这一个事实,我们可以看出,乳液本身没有错,因为有了胶粉,所以被替代。任何产品都是有优缺点,技术在不断的进步,人们的观念也是在不断的变化。 干粉砂浆是一个舶来品,我们是在瓦克、国民淀粉、罗地亚、陶氏、拜耳、赫克力士、阿克苏诺贝尔等跨国公司的引导下成长起来的,我刚入行时,经常参加他们组织的技术交流会,或者他们的公司技术人员来定期进行技术讲解和交流,所有的资料都来自于他们,技术的基础配方也由他们提供,在那个时代,一个配方还是很神秘的,至少要七八种原材料。现在回过头来想,何止这些,包括行业的标准,都是由他们制定的。(一流的企业做标准,值得借鉴) 我之所以说这些,是让大家正确的认识这个行业。当时看推荐配方的时候,卖胶粉公司推荐的配方,配方中胶粉的含量较高,卖纤维素醚公司推荐配方中纤维素醚的含量较高,其中之意,不说自明。本人有幸也参与过一些标准的制定,了解标准制定的基本过程,总之感觉现在标准制定缺乏严谨性和科学性,并不能起到指导产品开发和提高质量的作用。 干粉砂浆配方现在已经失去其神秘化的外衣,任何一个原材料供应商都会给你各种配方,每一个公司经过前期的积累都形成了自己的配方体系,留给我们的只有是去甄别和优化。干粉砂浆的体系也基本成熟,粘结砂浆、抹面砂浆、瓷砖粘接砂浆、勾缝砂浆、自流平砂浆、内外墙腻子、粉刷石膏等等一系列的产品。 2 尊重你的前任 当你从前任手中获得他开发的配方的时候,一定要怀着感恩和敬畏的心去对待,要仔细分析,慎重对待。既然这个产品已经应用了很长时间,并且比较稳定,你的前任一定付出了很多了努力,其中自然有很多优点。当你很轻易的就把成本降低20%,甚至50%的时候,一定要先问问自己,是不是忽略了什么,否则你很可能会犯错误的。 请记住,不要轻视任何一个人。 3 明确你的职责 研发工程师的职责,很简单的概括:“开发新产品,优化产品的性能,降低产品的成本,维护产品质量稳定”。 开发新产品,最重要的是在最短的时间内开发出性能优良的产品,切忌追求完美,以致迟迟开发不出来,要知道新产品利润一般较高,只要公司有利润,有产品就可以赚钱,如果你一直在追求完美,市场早被别人占了。 优化产品性能,降低产品的成本,是研发工程师的最基本的工作,这是矛盾的事情,既想成本低,又要性能好,这是每个老板的最求,但是鱼与熊掌难兼得,初期可以通过多做实验进行优化,配方稳定后,建议你保持产品质量的稳定,不要落入无限减低成本的陷阱,以致产品质量越来越差。最终,只要高质量的产品能在市场中生存。 维护产品质量稳定,这才是研发工程师最重要的工作,看似简单,实则最难也最重要。产品质量稳定,才是公司利润的来源。原材料会变的,生产设备会不稳定,季节也在变等等,作为研发工程师能预见到这些问题,并提前或在问题出现时,提出解决方案,就是很优秀的了。 研发工程师,尤其是新入行的,很容易掉入降低成本的陷阱,不断的在降低成本,殊不知产品的成本在降低的同时,质量也在不断降低,最终带来的是无穷尽的质量投诉。记住,天下没有免费的午餐,任何事情都是付出代价的。 4 认识你的研究对象 干粉砂浆的原材料是我们的研究对象,只有你对它有深入的了解,才可能有所创新。 水泥:类型(普硅水泥、铝酸盐水泥、硫铝酸盐水泥),标号(32.5/42.5/52.5) 砂子:水洗砂、石英砂、破碎砂、尾矿砂等 填料:重钙、粉煤灰、矿渣、硅灰等 纤维素醚:品种(MC、HPMC 、HEMC),粘度 胶粉:类型(乙烯醋酸乙烯(EVA)、丙烯酸、丁苯、叔碳酸-乙烯-醋酸乙烯三元共聚),成膜温度、玻璃化温度等 其它:减水剂、早强剂、防冻剂、消泡剂、触变剂、引气剂、纤维、木素等 只有深入了解了原材料的性能,才能有所创新性。例如,水泥在别人的眼中是灰色的粉末,而在研发工程师的眼中,应该是硅酸三钙、硅酸二钙、铝酸三钙、铁铝酸三钙、石膏和填料的混合物。 5 我们在做什么 我们在做什么,我们不是在简单的和泥,我们不是简单的工匠,不要看低自己。干粉砂浆领域,是一个很复杂的领域,是一个未被充分认识的领域,它不像涂料那么成熟,好多的反应机理由于过于复杂,还没有被研究。干粉砂浆属于聚合物水泥砂浆的领域,聚合物与水泥相互作用形成了最终的固化体,其中的深入的机理,需要投入大量的精力去研究。 干粉砂浆领域,目前的整体水平还很低,基本停留在试错试验阶段,需要我们进行大量的数据积累,来规范和提升行业的发展。 6 对自己要求高一些 我个人认为,干粉砂浆行业的整体水平比较低,一般企业的实验室条件也很有限,即使成规模的企业的实验室,也只是停留在基本的力学性能测试,基本的实验手段是试错实验,缺乏最基本的材料设计和实验设计,即使有也是最基本的正交试验设计。 建议可在以下方面进行增强和探索: 6.1 实验设计 引入先进的试验设计方法,建立规范的试验流程。如,正交设计、均匀设计等。其实从试验设计的角度考虑,干粉砂浆的配方优化就是寻找最优点的试验,可选择的实验设计方法很多,关键是确定合理的试验因素和水平。 6.2 材料设计的思想 试错实验是最初级的试验,积累到一定数据后,引入材料设计思想,动用先进的试验仪器,将会对行业和自身的提高有很大的好处。 6.3 开阔思路 开阔思路的基础是经验和知识面,关键还要观念,不要墨守陈规。 7 产品配方调整的一些方法 要调一个符合标准的配方很容易,如果不考虑成本的话! 一个好的配方首先要有好的施工性,如果施工性不好,其性能是不能完全发挥的; 其次,要有好的适应性,工地的环境可不是23摄氏度、50%湿度,好的配方需要根据不同季节进行调整; 第三,价格合理,降低成本不是简单的牺牲产品的性能,进行头痛医头,脚痛医脚,其实可以从反面考虑解决问题的方法,例如,冬季时,砂浆凝结时间变慢,一般采取在配方中增加早强剂,会增加成本,但是如果降低纤维素醚的用量,也可以使砂浆凝结时间变快,则降低成本; 第四,好的配方要简单,任何一种材料有一利,必有一弊,不是必须的原材料,尽量不加,既可以使生产简单,也降低成本; 最后,好的配方一定要有一定的保险系数,不要一味的降低成本,因为实验和实际的生产、工地施工都有一定差距。 本人从事这个行业几年来的一些思考,抛砖引玉,希望和大家共同交流,共同进步。 联系方式:captain_203@126.com
干粉砂浆论坛在国内干粉砂浆技术交流网站中,算是做得最好的,里面技术交流的氛围很浓,人气也很旺,赞一个! 本人2005年有幸进入外墙外保温领域,至今已经有五年多,先后在两个公司做产品开发和技术支持,一直在实验室从事产品开发,自然工地也经常去,对内外墙的砂浆产品以及外墙外保温系统都进行过相关的研究,可以说积累了较丰富的相关经验。 (备注:只是想把我几年的一些经验教训写出来与大家交流,以前是不想写,怕把自己辛苦得来的经验告诉别人,现在,想开了,写出来,供大家评判以求共同进步) 1 干粉砂浆的历史 我2005年进入外墙外保温领域时,干粉砂浆还是一个新名词,那时还主要用双组份的粘结砂浆、抹面砂浆、瓷砖粘接剂等,胶粉才刚刚开始推。乳液和胶粉竞争的很激烈,乳液说胶粉,耐水性差,柔性差,成本高等;胶粉说乳液,不易运输,不易储存,工地现场无法控制比例等。后来在国家政策的推动下,胶粉战胜了乳液,但是在一些要求高的领域,如外墙柔性腻子,还有乳液应用,但是影响已经很小。从此,以后胶粉一统天下,听到的都是优点,没有缺点,是不可替代品了。 从这一个事实,我们可以看出,乳液本身没有错,因为有了胶粉,所以被替代。任何产品都是有优缺点,技术在不断的进步,人们的观念也是在不断的变化。 干粉砂浆是一个舶来品,我们是在瓦克、国民淀粉、罗地亚、陶氏、拜耳、赫克力士、阿克苏诺贝尔等跨国公司的引导下成长起来的,我刚入行时,经常参加他们组织的技术交流会,或者他们的公司技术人员来定期进行技术讲解和交流,所有的资料都来自于他们,技术的基础配方也由他们提供,在那个时代,一个配方还是很神秘的,至少要七八种原材料。现在回过头来想,何止这些,包括行业的标准,都是由他们制定的。(一流的企业做标准,值得借鉴) 我之所以说这些,是让大家正确的认识这个行业。当时看推荐配方的时候,卖胶粉公司推荐的配方,配方中胶粉的含量较高,卖纤维素醚公司推荐配方中纤维素醚的含量较高,其中之意,不说自明。本人有幸也参与过一些标准的制定,了解标准制定的基本过程,总之感觉现在标准制定缺乏严谨性和科学性,并不能起到指导产品开发和提高质量的作用。 干粉砂浆配方现在已经失去其神秘化的外衣,任何一个原材料供应商都会给你各种配方,每一个公司经过前期的积累都形成了自己的配方体系,留给我们的只有是去甄别和优化。干粉砂浆的体系也基本成熟,粘结砂浆、抹面砂浆、瓷砖粘接砂浆、勾缝砂浆、自流平砂浆、内外墙腻子、粉刷石膏等等一系列的产品。 2 尊重你的前任 当你从前任手中获得他开发的配方的时候,一定要怀着感恩和敬畏的心去对待,要仔细分析,慎重对待。既然这个产品已经应用了很长时间,并且比较稳定,你的前任一定付出了很多了努力,其中自然有很多优点。当你很轻易的就把成本降低20%,甚至50%的时候,一定要先问问自己,是不是忽略了什么,否则你很可能会犯错误的。 请记住,不要轻视任何一个人。 3 明确你的职责 研发工程师的职责,很简单的概括:“开发新产品,优化产品的性能,降低产品的成本,维护产品质量稳定”。 开发新产品,最重要的是在最短的时间内开发出性能优良的产品,切忌追求完美,以致迟迟开发不出来,要知道新产品利润一般较高,只要公司有利润,有产品就可以赚钱,如果你一直在追求完美,市场早被别人占了。 优化产品性能,降低产品的成本,是研发工程师的最基本的工作,这是矛盾的事情,既想成本低,又要性能好,这是每个老板的最求,但是鱼与熊掌难兼得,初期可以通过多做实验进行优化,配方稳定后,建议你保持产品质量的稳定,不要落入无限减低成本的陷阱,以致产品质量越来越差。最终,只要高质量的产品能在市场中生存。 维护产品质量稳定,这才是研发工程师最重要的工作,看似简单,实则最难也最重要。产品质量稳定,才是公司利润的来源。原材料会变的,生产设备会不稳定,季节也在变等等,作为研发工程师能预见到这些问题,并提前或在问题出现时,提出解决方案,就是很优秀的了。 研发工程师,尤其是新入行的,很容易掉入降低成本的陷阱,不断的在降低成本,殊不知产品的成本在降低的同时,质量也在不断降低,最终带来的是无穷尽的质量投诉。记住,天下没有免费的午餐,任何事情都是付出代价的。 4 认识你的研究对象 干粉砂浆的原材料是我们的研究对象,只有你对它有深入的了解,才可能有所创新。 水泥:类型(普硅水泥、铝酸盐水泥、硫铝酸盐水泥),标号(32.5/42.5/52.5) 砂子:水洗砂、石英砂、破碎砂、尾矿砂等 填料:重钙、粉煤灰、矿渣、硅灰等 纤维素醚:品种(MC、HPMC 、HEMC),粘度 胶粉:类型(乙烯醋酸乙烯(EVA)、丙烯酸、丁苯、叔碳酸-乙烯-醋酸乙烯三元共聚),成膜温度、玻璃化温度等 其它:减水剂、早强剂、防冻剂、消泡剂、触变剂、引气剂、纤维、木素等 只有深入了解了原材料的性能,才能有所创新性。例如,水泥在别人的眼中是灰色的粉末,而在研发工程师的眼中,应该是硅酸三钙、硅酸二钙、铝酸三钙、铁铝酸三钙、石膏和填料的混合物。 5 我们在做什么 我们在做什么,我们不是在简单的和泥,我们不是简单的工匠,不要看低自己。干粉砂浆领域,是一个很复杂的领域,是一个未被充分认识的领域,它不像涂料那么成熟,好多的反应机理由于过于复杂,还没有被研究。干粉砂浆属于聚合物水泥砂浆的领域,聚合物与水泥相互作用形成了最终的固化体,其中的深入的机理,需要投入大量的精力去研究。 干粉砂浆领域,目前的整体水平还很低,基本停留在试错试验阶段,需要我们进行大量的数据积累,来规范和提升行业的发展。 6 对自己要求高一些 我个人认为,干粉砂浆行业的整体水平比较低,一般企业的实验室条件也很有限,即使成规模的企业的实验室,也只是停留在基本的力学性能测试,基本的实验手段是试错实验,缺乏最基本的材料设计和实验设计,即使有也是最基本的正交试验设计。 建议可在以下方面进行增强和探索: 6.1 实验设计 引入先进的试验设计方法,建立规范的试验流程。如,正交设计、均匀设计等。其实从试验设计的角度考虑,干粉砂浆的配方优化就是寻找最优点的试验,可选择的实验设计方法很多,关键是确定合理的试验因素和水平。 6.2 材料设计的思想 试错实验是最初级的试验,积累到一定数据后,引入材料设计思想,动用先进的试验仪器,将会对行业和自身的提高有很大的好处。 6.3 开阔思路 开阔思路的基础是经验和知识面,关键还要观念,不要墨守陈规。 7 产品配方调整的一些方法 要调一个符合标准的配方很容易,如果不考虑成本的话! 一个好的配方首先要有好的施工性,如果施工性不好,其性能是不能完全发挥的; 其次,要有好的适应性,工地的环境可不是23摄氏度、50%湿度,好的配方需要根据不同季节进行调整; 第三,价格合理,降低成本不是简单的牺牲产品的性能,进行头痛医头,脚痛医脚,其实可以从反面考虑解决问题的方法,例如,冬季时,砂浆凝结时间变慢,一般采取在配方中增加早强剂,会增加成本,但是如果降低纤维素醚的用量,也可以使砂浆凝结时间变快,则降低成本; 第四,好的配方要简单,任何一种材料有一利,必有一弊,不是必须的原材料,尽量不加,既可以使生产简单,也降低成本; 最后,好的配方一定要有一定的保险系数,不要一味的降低成本,因为实验和实际的生产、工地施工都有一定差距。 本人从事这个行业几年来的一些思考,抛砖引玉,希望和大家共同交流,共同进步。 联系方式:captain_203@126.com
G gcai 试验员 注册 2010-11-24 帖子 10 反馈 14 积分 11 QQ 27079099 2010-11-30 #2 感慨!现在做砂浆的真正懂得有多少?50%?20%?我所在的地区(山东某区)有三家砂浆企业,我们公司现在生产的抹面砂浆的价格是1550/t,为了竞争另外两家先后推出650/t、700/t的超低价位,别说还真起了作用,居然有不少工程使用,担忧啊!
感慨!现在做砂浆的真正懂得有多少?50%?20%?我所在的地区(山东某区)有三家砂浆企业,我们公司现在生产的抹面砂浆的价格是1550/t,为了竞争另外两家先后推出650/t、700/t的超低价位,别说还真起了作用,居然有不少工程使用,担忧啊!
C captain_203 高级配方师 新人进步徽章 武林新丁 后起之秀 武林高手 注册 2007-04-19 帖子 141 反馈 293 积分 649 QQ 81766980 2010-12-02 #3 "gcai 发表: 感慨!现在做砂浆的真正懂得有多少?50%?20%?我所在的地区(山东某区)有三家砂浆企业,我们公司现在生产的抹面砂浆的价格是1550/t,为了竞争另外两家先后推出650/t、700/t的超低价位,别说还真起了作用,居然有不少工程使用,担忧啊! 点击展开... 并非是低成本就不好,关键是合理的成本,质量要保证,产品的成本,配方只是其中的一部分,并且所占的比例并不大。
"gcai 发表: 感慨!现在做砂浆的真正懂得有多少?50%?20%?我所在的地区(山东某区)有三家砂浆企业,我们公司现在生产的抹面砂浆的价格是1550/t,为了竞争另外两家先后推出650/t、700/t的超低价位,别说还真起了作用,居然有不少工程使用,担忧啊! 点击展开... 并非是低成本就不好,关键是合理的成本,质量要保证,产品的成本,配方只是其中的一部分,并且所占的比例并不大。
耀阳 论坛协管 管理成员 版主 终身成就徽章 管理组 新人进步徽章 原创先锋徽章 特殊贡献徽章 武林高手 江湖大侠 世外高人 注册 2008-04-05 帖子 8,861 解答 4 反馈 575 积分 11,024 2010-12-02 #4 "gcai 发表: 感慨!现在做砂浆的真正懂得有多少?50%?20%?我所在的地区(山东某区)有三家砂浆企业,我们公司现在生产的抹面砂浆的价格是1550/t,为了竞争另外两家先后推出650/t、700/t的超低价位,别说还真起了作用,居然有不少工程使用,担忧啊! 点击展开... 你是哪家的?
"gcai 发表: 感慨!现在做砂浆的真正懂得有多少?50%?20%?我所在的地区(山东某区)有三家砂浆企业,我们公司现在生产的抹面砂浆的价格是1550/t,为了竞争另外两家先后推出650/t、700/t的超低价位,别说还真起了作用,居然有不少工程使用,担忧啊! 点击展开... 你是哪家的?
耀阳 论坛协管 管理成员 版主 终身成就徽章 管理组 新人进步徽章 原创先锋徽章 特殊贡献徽章 武林高手 江湖大侠 世外高人 注册 2008-04-05 帖子 8,861 解答 4 反馈 575 积分 11,024 2010-12-02 #5 砂浆关键是性价比,一味的低成本并不是好事。
Y yiguang 见习生 注册 2010-10-14 帖子 24 反馈 2 积分 26 QQ 44777800 2010-12-05 #7 什么样的砖墙,用什么样的砂浆,并不是成本越高就越好用,就效果越好。
drymix 技术总监 新人进步徽章 武林高手 原创先锋徽章 江湖大侠 注册 2006-12-31 帖子 679 解答 12 反馈 773 积分 5,875 2010-12-22 #17 现在市场上有很多公司推出了复配型的胶粉,使生产配方简化、减少HPMC用量,降低成本等,不知道是在纯胶粉基础上添加了哪些东西?可有熟悉这个的朋友?
C captain_203 高级配方师 新人进步徽章 武林新丁 后起之秀 武林高手 注册 2007-04-19 帖子 141 反馈 293 积分 649 QQ 81766980 2010-12-23 #18 应该是在试验基础上优化的配方,适合没有实验室的工厂选用。
C COVER 见习生 注册 2010-03-16 帖子 105 反馈 2 积分 181 2011-02-24 #19 判定砂浆合格与否的三个条件: 一:不开裂。 二:不渗水。 三:系统匹配。 成本价当然是仁者见仁,智者见智啦。。。。